Reprise du message précédent :

Peut-être parce que tout le monde ne dispose pas d’un véhicule chenillé ?  

Du coup ça concrètement pour limiter les bouchons tu propose quoi ?

De faire des autoroutes traversant Paris.  
 
Comme tout bon mazouteux, il estime que si c'est bouché, c'est qu'il n'y a pas assez de voies.

 
Perso les TEC me coûtent chaque mois :
Navigo : 75/2 = 37,5€ pour déplacements illiités IDF
Velib : 8€ pour abo Velib électrique
 
Les 2 services ci-dessus sont toujours améliorables, mais je suis satisfait du rapport Qualité / Prix.

Interdiction des voitures dans les villes.
Se pose le problème des livraisons de magasins -> pas de solution pour le moment.
Parkings aux entrées.
Transports en commun à bonne fréquence et horaires.
Trams.
Pistes cyclables en ville et entre-villes.
Fin des grandes surfaces dans les champs.
Fin des zones commerciales type Vélizy2/Rosny2.
Plus de petits commerces/magasins de proximité.
...
 
   
 

Oui d'ailleurs il n'y a aujourd'hui aucun magasin dans les rues piétonnes, on ne sait pas comment faire.

Charrette à bras, cf Venise.

Voilà.
 
Tu fous les livraisons le matin, genre avant 7h, et basta.
 
Et si vraiment, véhicule électrique uniquement.

- le TvT (avec réduction de charges ) / les boites dont X% des gars sont à moins de Y km, réduction de charges
- centres villes fermés à la voiture ou une vraies restrictions
   * taille
   * poids
   * autre
- des parkings en périphérie avec des vraies autoroutes cyclables
   * pas des merdes jaunes pisses faites en douce à l'arrache
- des vrais TEC sinon ça dégage, quitte à payer une fortune je préfère des tapis roulants

Typiquement à Montpellier avec son énorme centre piéton, ça ne pose aucun problème.

J'allais justement te citer pour ça

Et ils ont imposé l’électrique pour les livraisons aux particuliers également. Ça n’a pas l’air de poser de problèmes non plus.  
Après ce qui est applicable à une ville ne l’est pas forcément aux autres.

Bonjour.

Nan mais bien sûr.  
La c'était dans l'optique du moins de véhicules possible. Parce que les livraisons en vélocargo c'est bien, mais pour remplacer un semi-remorque de bouffe tous les jours par boutique, ce n'est pas facile.
Sûr que si on enlève tout le reste on a déjà résolu le problème des bouchons.

Citez moi une ville aussi importante que Paris au niveau économique et population ayant banni la voiture.
 
Même Amsterdam ou le vélo règne on en est très très loin de le faire.
 
Part modale du vélo en France : 3%.
 
Cessez de rêver.

Bon sinon je viens de voir que l’espèce de magasin spécialisé vélo tout neuf qui s’est installé depuis quasi 1 an pas loin de chez oim a foutu la clé sous la porte    
 
En dehors de Paris/Lyon/Strasbourg, faut être bête pour penser que ça marcherait.

Bah, on nous demande des solutions, on en donne, ou du moins on essaye.
 
C'est pas parce que Pompidou a voulu faire de la voiture le seul moyen de transport viable que cela le restera toujours. La voiture populaire doit exister depuis quoi, 50-60 100 ans ?
Sur plusieurs (centaines de) milliers d'années de progrès technologique, c'est finalement assez peu.  
 
Et pour répondre à ta question , aucune ville de l'importance de Paris n'a banni la voiture, Paris non plus d'ailleurs.

 
L’évolution, c’est imaginer des modes de transports modernes et de plus en plus rapides, confortables, agréables, plus écolo, pratiques, capables de remplacer ce qu’on utilise actuellement.  
 
Le vélo date des années 1800.
 
Pointer du doigt la voiture en lui attribuant le rôle de mode de « transport du passé » comme on le lit souvent est plutôt stupide. Le vélo, c’est pas plus récent que la bagnole...
 
Si on veut se projeter dans l’avenir, il faut imaginer le véhicule motorisé de demain, qui nous transportera dans le confort le plus total, en toute sécurité, rapidement, sur de courtes ou longues distances tout en respectant le plus possible l’environnement.
 
La technologie de 2020 permet aux constructeurs d’envisager cela, et des projets sont en cours.  
 
La voiture électrique est début de transition vers quelque chose de peut-être plus abouti. Le vélo actuellement utilisé comble ce vide, ce moyen de transport qui n’existe pas encore, qui répondra a des tas de problématiques et permettra a des jeunes comme plus âgés, très vieux, handicapés etc...de se déplacer.
 
On peut imaginer des véhicules de deux places pour la ville par exemple, ou même monoplace ultracompact, pas plus grand voir même plus petit qu’un vélo. Autonome ou pas.  
 
Mais tout ça c’est plus le boulot des ingénieurs...

Ah bah dans Paris, c'est marrant parce que pour faire mon ancien trajet, c'était 1h10 de vélo contre 1h30 de voiture, pour 16 km.
Ca coche tous les points de ta liste par rapport à la voiture. (Sauf le "moderne", mais l'intérêt est discutable).  

Mouais, je ne partage pas ce point de vue. La vraie solution serait plutôt de moins se déplacer.
Ce qu'il faut mettre en place c'est le plus pratique et le plus adapté. Si c'est une technologie vieille de 200 ans, à quoi bon dépenser des milliards d'euros pour faire à peine aussi bien ?
 
Clairement dans les villes, la voiture, c'est le passé, pas au niveau chronologie du développement, mais au niveau de l'efficacité par rapport à la situation actuelle. Aucun intérêt, on la conserve car l'infrastructure a été développée pour et pour diverses raisons économiques mais quand tu vois qu'il est plus compliqué de circuler à pied qu'en voiture en ville, on peut penser qu'on marche sur la tête.  

Bof, pour la ville, marcher suffit, pas besoin de s'inventer du matériel superflu. En fait c'est juste une question d'habitude, de tous temps où j'ai habité en ville je n'ai jamais eu de voiture, aucun intérêt.
Les quelques fois où j'ai circulé dans Paris à bord d'une voiture, c'était lent, inefficace, stressant, bruyant et prise de tête pour se garer (et on a pris une prune   ). Je ne comprends pas le concept, sauf à 3 heures du matin.

Premier point, on ne peut pas caser tout le monde dans un espace trop restreint ou dans les villes.
 
Des gens apprécient le choix de vie dans un petit appartement a 4 personnes, bars, théâtres, loisirs a 2 pas de chez eux.
D’autres préfèrent une maison avec jardin et en zone verte située en banlieue ou zone hors grande ville, avec moins de monde et au calme.
 
L’espace ne manque pas en France, il y’a de la vie et des tas de petits villages  
 
Ensuite, ville ou pas, beaucoup de monde n’aspire pas a cette vie métro-boulot-dodo-loisir ou les seuls déplacements quotidiens ou quasi quotidiens se limitent au travail a 150m, le boulanger en bas de l’immeuble, la pharmacie au bout de la rue, le médecin a 5 minutes a vélo et le ciné a 2 stations de métro.
 
Même si on pouvait offrir ça a 100% des Français, ça ne changerait pas besoins de se mouvoir plus loin (au dela de 10-15km), n’importe quand, et qui ont toujours existé.  
 
Le vélo est loin de répondre a tous les besoins.  
Il ne le fait que pour une petite partie.
 
Le vélo reste tout comme la voiture un mode de transport ancien et appartenant au passé des années 1800.
 
Quand a la question de l’investissement et recherche, elle ne se pose pas.  
 
L’humain a pour vocation d’évoluer et de moderniser son environnement.  
On en profite tous les jours avec nos smartphones, internet, HFR...
 
Sans envie d’évoluer ou de se moderniser, d’améliorer notre quotidien et faciliter nos déplacements ni le vélo, ni la voiture n’auraient été inventés.  
 
A l’humain d’évoluer d’avantage et d’inventer le transport de demain qui répondra a la fois aux problèmes que pose la voiture mais aussi aux problèmes  du vélo.

On réinvente le Solex surtout, mais à des prix démentiels... ça se gave bien sur les VAE  
 
Pour les pauvres y'a ça sinon : https://m.gearbest.com/other-motorc [...] ml?lang=fr

 
C'est foutrement lent . Même le vélo ne donne pas envie si c'est pour du traffic "stop and go" et rester coincé à des feux/bouchons simplement parce qu'il n'y a pas assez de place pour mettre tout ce monde et lui permettre de circuler.
 

 
Je plussoie, la densité de la France est très peu homogène alors que les petites villes et la campagne autour sont plutôt agréables à vivre mais sont désertées pour les agglomérations du top 10 (voir top 5).
 

 
Il n'y a pas que le véhicule qui est améliorable, dans le cas présent ce sont plutôt les infrastructures qui doivent-être améliorées. Dans ce cas la voiture, les TCs et le vélo sont plus complémentaires que concurents .
 
Je ne vois pas ce que les monowheel, vélos à assistance électrique et trottinettes électriques ont de "modernes" ou pratiques.

J'en reviens toujours au même mais tu les paies comment ces infras ?
Tu paierais pour prendre une autoroute cyclable toi ?

Je paye déjà des impôts pour entretenir les rues, les routes et les autoroutes. Il n'y a pas de raison que les pistes cyclables n'en fassent pas partie .

La piste pour aller au boulot, c'est une bande de 2 à 2.5m de large à double-sens parallèle à la route. C'est sûrement très cher, mais c'est efficace . (Quand on voit l'état de certaines routes, on comprend aussi où passent les sous ).

Si je veux aller dans l'autre sens, ça devient un chemin (mais nivellé et entretenu ) qui traverse la forêt jusqu'à un lac.

C'est quand même autre chose qu'un peu de peinture ou une 2nde rangée de places de parking comme sur l'avenue Viviani ou le boulevard des "états" .

Puis bon, relativement aux autres types de transport, ça coûte rien les infras cyclables non ?
 

http://veloquirit39000.fubicy.org/ [...] 0HERAN.pdf

Ton discours est très orienté dans le sens d'une évolution technologique. J'avoue ne pas considérer que le progrès technologique soit forcément un bien pour l'humanité.
 
C'est un peu la stratégie du "toujours plus". On peut aussi prendre le contrepied et considérer que nous avons atteint un palier technologique suffisant pour permettre le bonheur individuel et qu'il suffit d'aménager les infrastructures actuelles afin de résoudre quasiment tous les problèmes.
 
Tu considères la voiture ou le vélo comme des technologies anciennes, mais elles sont très jeunes à l'échelle de l'Homme. Le progrès technologique a été extrêmement rapide ces derniers cent ans, il est peut être envisageable que l'on doive stagner le temps d'en profiter convenablement.
 
Je pense au contraire que la question de l'investissement et de la recherche se pose complètement et que c'est le choix que nous devons réfléchir.  

C'est lent, oui et non. Rapide comparé à la même distance à pieds, lent comparé à la même distance en voiture sans bouchons, lent comparé au même trajet en train, avion, etc...
 
Puis pourquoi toujours vouloir aller vite ?
 
Le problème est d'ordre philosophique. Le déplacement est considéré comme une perte de temps, quelque chose qu'il faut réduire à tout prix et considéré comme mal afin de profiter du temps de "loisirs" qui lui est considéré comme bien.
Cette logique a engendré toute la bétise actuelle des automobilistes/cyclistes/motards et provoque de l'énervement et de la violence. Rouler vite pour gagner à tout prix du temps, alors même que bien souvent ce temps est très faible. Même en vélo ou en trottinette.
 
Et c'est cette même logique qui fait que nous nous déplaçons trop. Comme les temps ont été réduits, nous n'hésitons pas à bouger, sans trop réfléchir à la nécessité de le faire.
C'est possible facilement -> nous le faisons sans y penser.
C'est compliqué -> nous réfléchissons et mutualisons/reportons.

En plus des infrastructures, il y a toute une économie à revoir: les centres commerciaux. Gigantesques zones quasi uniquement accessibles en voiture, avec d'énormes parkings.
 
Puis il y a un second problème: dès qu'une route est accessible au traffic motorisé (hors ville), elle devient quasiment inaccessible aux autres usagers par le danger qu'engendre ce traffic. Sur les routes il n'y a pas de trottoirs, et les risques pour les modes de déplacements "doux" (marche, vélo, trottinette, cheval...) sont très importants. Surtout que la circulation motorisée considère par défaut l'absence d'individus différents et roule à des vitesses importantes avec peu de visibilité.
 
Je vous encourage à faire le test: marcher le long d'une route, ce n'est pas du tout agréable et bien souvent les comportements sont très insécurisants.

 
Je trouve surtout que ça fait beaucoup de temps sans voir de chose de différent, on reste enfermé dans du béton .
 
Il m'arrive de faire mon trajet de boulot à pieds, ~1h30 pour 9km, on voit une ville de banlieue, une zone industrielle, des champs, une forêt, un hameau, une autre forêt, un village, puis on arrive à la maison .
 
Personellement, je roule plus pour les loisirs que pour aller au boulot, du coup je suis habitué à prendre mon temps et à regarder par où je vais, et il y a un paquet de cas où l'autoroute donne l'impression d'aller vite, mais fait un grand détour et n'a pas une vitesse moyenne si élevée que ça.
En pratique, j'aime pas mal rouler dans la campagne à 60~70km/h de moyenne plutôt que l'autoroute à 100~110km/h de moyenne.
 
Par exemple ça : https://www.youtube.com/watch?v=e7c2byVq_M8 , c'est bien plus agréable que de rouler dans des bouchons en ville ou sur l'autoroute sans toucher au volant.
Tout comme ça : https://www.youtube.com/watch?v=AFvLcYQf6bY , c'est bien plus sympa que le métro-boulot-dodo ou l'InterCity/TGV .
 

 
Ça dépend de leur taille, j'ai été impressionné par les malls US, où les gens sortent et reprennent leur voiture pour aller dans un autre magasin . Par comparaison, je trouve les petits centres commerciaux de chez moi (500~3'000m² parking compris) plutôt bien foutus, on trouve vite ce dont on a besoin sans y passer des heures et comme il y en a plusieurs, toute la ville/village en a un accessible à <15min de marche.
 
Je trouve ça curieux en Allemagne, les véhicules les plus à risques (visiblement, c'est probablement différent en statistiques) ont l'air d'être les tracteurs et les cyclomoteurs. Il m'est déjà arrivé de dépasser un scooter avec ~80km/h de différence et 2m de distance de sécurité, ça doit quand-même secouer .
 
Pour les piétons, ça dépend comment c'est fait, il y a certains endroits avec beaucoup d'alternatives piétonnes (chemins forestiers ou qui longent la route ou les champs, pas toujours praticables à vélo) qui sont bien plus pratiques et safe que le long des routes. C'est plus rare dès que ça se densifie, mais il reste pas mal de ruelles moins fréquentées en agglomération (par exemple la rue Jean Zay au lieu de la route d'Heyrieux vers chez dje69r).

 
Imagine tu remontes le temps, tu est dans la rue, tu vois une voiture des années 1880 passer devant toi.
 

 
Les premières voitures.  
Le mec assis dessus : Costard 3 pièces, chapeau melon, moustache, montre à chaîne, cigare dans la bouche.  
A côté de lui sur la route, une femme sur son vélo, en tenue de bicyclette (ça a existé).
 
A cette époque, on est dans le top du top de l'innovation technologique.
Si on s'était dit en 1900 "bon fuck on arrête, on a atteint un palier techno suffisant, now on prend notre temps pour se déplacer, et puis il suffit d'aménager les infrastructures et c'est bon   ".
 
On serait en 2020 à rouler sur des pavés améliorés,
Circuler sur les routes en voiture à 15km/h ou sur des vélos avec des selles dures comme du béton
Le tout parmi des carrioles "Transport en commun", tirées par des chevaux qui lâchent un étron par terre tous les 500m
 

 
Tout ça, c'est du passé.  
On ne reviendra plus à cette époque la, elle fait partie de l'histoire.
Les gens n'en auraient de toute manière pas envie, et ce n'est pas enviable non plus.
Mais a cette époque la, certains pensaient sans doute qu'on ne ferait pas mieux.
 
Les progrès technologiques ont permis de passer des pavés au macadam,
Des voitures ultra bruyantes, dangereuses et en bois à des voitures confortables et sécuritaires,  
Des vélos anciens à des vélos électriques ou mécaniques avec selles confortables, vitesses, freins efficaces,  
Et la fin des chevaux et leurs nombreux excréments qui jonchaient le sol autrefois pour des bus Hybrides, plus confortables et silencieux en 2020...
 
Le vélo était la norme pendant les deux guerres mondiales, beaucoup de gens se déplaçaient avec.
Il a laissé place progressivement à la voiture.  
 
Le monde est contraint d'évoluer par la force.
La voiture connaîtra sans doute le même sort d'ici a 20 ans.
 
Je suis persuadé que l'on verra naître de nouveaux types de transports dans les années à venir,  
Qui répondront à n'importe quel usage et viseront toute la population.  
 
En attendant on fait avec ce qu'il y'a, cad voiture, trottinette électrique, vélo électrique (ou pas)...
Jusque au jour ou progressivement on passera à un nouveau mode de transport plus efficace et plus confortable.
 
S'il fallait adopter la même logique que le retour de la voiture vers le vélo,
On en serait a imaginer de faire des Paris-New York en bateau à voile.  
Ça n'a de sens.
 
On ne peut pas se contenter de stagner/se contenter d'acquis comme tu dis.
D'abord parce que ce n'est pas le propre de l'humain qui depuis la préhistoire cherche toujours mieux.
Mais aussi et surtout parce que ni le vélo ni la voiture ne répondent aux besoins actuels de tout le monde.
 
Les constructeurs aéronautiques, agences spatiales, dirigeants qui innovent à la Elon Musk and co imaginent ce qui remplacera l'avion ou le train demain.  
 
Il en va de même pour la voiture et autres modes de transports,
Et on peut espérer que dans un avenir proche n'importe qui, jeune comme très âgé puisse se déplacer n'importe ou de manière efficace sur de bonnes distances.
 
C'est le défi du 21eme siècle et ce défi sera relevé par la force des choses.

Oui  oui le futur nous fournira probablement de nouveaux moyens de transport top moumoute.
 
En attendant, en 2020, le vélo en ville c’est économique, rapide, silencieux, non polluant, bon pour la santé. Donc go pour le développer, et c’est effectivement ce qui se passe en ce moment dans nos grandes villes, et ça continuera dans les années à venir.

Mais si c'était que les impôts ça se saurait
Tu oublies les taxes, et là, pour palier la baisse de l'utilisation de la voiture il va justement en falloir des impôts
 
Boulevard des États c'est la voie de droite qui est réservée aux vélos et uniquement eux. La voie de gauche est pour les bus et les voitures. Alors certes, l'ancienne piste cyclable sert d'arrêt minute, mais putain les mecs qui ont chié ça ne leur est pas venue à l'idée ?
Entre ça, le pont de Bellecour et cie ils sont en train de se dire que peut-être ils ont fait une connerie et qu'il faudrait surement les remettre pour les bagnoles...   on marche sur la tête
Et tout ça, c'est justement fait avec tes impôts
 
Et tu n'as pas répondu à la question
Au même titre que les autoroutes pour les bagnoles, tu paierais pour utiliser une autoroute cyclable ?

 
Mais tu reconnaîtras que c'est une part statistique inexistante.
Il suffit d'en parler pour entendre les réactions, tu as l'impression d'être un surhomme. Ouais bah j'ai marché une fois dans la semaine, quoi...

Absolument.
J'ai une zone commerciale à côté, en France, donc, avec toutes les grandes marques classiques: Décathlon, Conforama, But, Jardiland... bah t'es obligé de prendre ta voiture pour y aller déjà, et aussi pour changer de magasin, ils sont tous individuels avec leur propre parking, et clairement faits pour la circulation en voiture.

Oui, en ville, ça va, mais dès que les routes n'ont plus de trottoirs, c'est souvent la misère. Et les chemins parallèles sont souvent courts, il faut retourner sur la route assez souvent.

Le bilan est biaisé dans le sens où il est fait en comparant l'actuel à l'ancien mais si tu es dans l'ancien et que tu ne connais pas l'actuel, tu ne te trouves pas en inconfort.

Ce qui pour moi n'a pas de sens c'est de faire Paris-New York et son retour pour 3 jours sur place. Mais c'est un autre débat.

Je pense qu'on devrait enfin se poser. Nous avons tout à notre portée, il est temps d'arrêter les frais. Et d'enfin penser à comment au mieux organiser nos acquis pour nous permettre d'en profiter au mieux.
Nous avons des dizaines de moyens de transports à notre disposition, et nous ne les utilisons pas à bon escient ni de manière efficace. En inventer de nouveaux ne règlera aucun problème. Cela revient exactement au même que d'augmenter le nombre de voies de circulation: ça ne fait que retarder l'apparition des bouchons.

Nous avons les moyens de rendre la situation meilleure actuellement, n'attendons pas un hypothétique progrès technologique pour le faire.

La question est la suivante: pour quoi faire ?
Pourquoi aurions-nous besoin de nous déplacer sur de grandes distances ou n'importe où ?
Pour le quotidien cela n'a pas trop de sens.
Pour les vacances non plus, il n'y a pas d'intérêt à voyager plus vite quand tu restes longtemps sur place. Quand tu pars 3 semaines, que ton voyage prenne 10 heures ou 2 heures, au final c'est négligeable.

Nouveau travail, 3 jours de vélos après avoir fait l'erreur de prendre la voiture.
 
Parfait, maintenant faut dégager les voitures dès que le périph est passé. Les Parisiens je vous laisse voter

 
Ça fait longtemps que je ne suis pas allé à Lyon, mais j'ai hâte de voir cette mongolance cet été . Mais du coup ce n'est pas fait avec mes impôts .
 

 
Franchement, je ne prends l'autoroute que pour des trajets de >100km, ça n'apporte pas énormément même quand c'est gratuit (Allemagne), cheap (Suisse/Autriche) ou hors-de-prix (France/Italie). Et justement, je fais parfois des détours (souvent des raccourcis ) hors autoprout sur des trajets de >500km.
 
Je trouve les autoroutes Françaises que je trouve très chères, mais de bonne qualité et qui permettent une vitesse moyenne très élevée. IMO c'est du luxe, du coup j'évite quand je peux m'en passer.
 
Je demande à voir comment seront faites des autoroutes à vélo, mais si c'est comme les autoroutes Françaises ou Allemandes, il y a peu de chance que je les utilise .
 
Et puis il faut voir l'autoroute, la ville et la campagne comme des conditions totalement différentes. C'est fatiguant de rouler à vélo en zigzaguant entre les gamins et les mamies tout en regardant l'angle-mort qu'il n'y ait pas de VAE-fusée. C'est pareil que de cruiser à 150km/h sur l'Autobahn, tu as des camions et des citadines qui font n'imp à 80~120km/h devant ton nez, et des fusées à >200km/h dans ton rétro et potentiellement dans ton coffre.
 

 
Boaf, je fais bien de la rando, c'est marcher au final .
 
Tout à l'heure, j'ai pris mon vélo pour faire les courses à Aldi, à 3km. C'est un grand parking avec un tas de moyens magasins autour (Alimentation, "bazar généraliste", boulangerie, boissons). Ça vaut franchement les centres-commerciaux avec un énorme supermarché et une "gallerie-marchande", mais c'est à l'échelle 1/10. La voiture fait le boulot, mais je ne vois pas l'intérêt vu que le temps de trajet est négligeable dans les deux cas et que le volume/masse de bordel reste raisonnable.
 
 

À ta place j'aurais pas hâte...  
 
Si tu veux annihiler les bouchons en poussant les gens au vélo il faut être capable de proposer des accès directes/rapides depuis "la banlieue" (Je préfère le terme agglo en tout cas pour le 69M)
Et amha faut pas rêver, soit ça sera payant, soit ça ne se fera pas

 
C'était marrant quand j'ai découvert les trottinettes électriques en libre-service l'été dernier .

• Un gars qui marche oklm avec 3 trottinettes qui bippent sur les épaules, puis un autre qui en ramasse pour les charger dans une camionnette douteuse
• Un paquet de mongoles qui se déplacent de façon imprévisible, un peu comme un nuage de moucherons qui donnent envie de les écraser .

 
Je m'en fous des bouchons si les gens sont trop cons pour s'entasser dans un coin où il n'y a pas assez d'infras ni de boulot ou d'immo pour tout le monde. Qu'ils aillent à Saint-Étienne ou dans le nord-misère .
 
Mais franchement, je roulais pas mal en "banlieue" (départementales -> zone-industrielle -> avenues du 8ème) pour aller au Lycée, et il m'arrive encore de traverser Lyon, ça roule correctement.
 
En fait c'est comme en voiture ou en TC quand tu ne connais pas l'itinéraire, tu vas regarder la carte, faire attention aux noms/numéros de routes, regarder des points d'intérêt pour te repérer, et affiner ton itinéraire avec l'expérience. C'est le même principe peu importe le moyen de transport.
 
Par exemple autour de la métropole de Lyon :

• Lyon - Lausanne : A42 - A40 - D1206/884 - A1 - A9, moins cher que A43 - A41 - A1 - A9 et évite la mongolance du début de l'A1 et la traversée de Genf
• Chaponnay (sud-est) - Lozanne (nord-ouest) en évitant à tout-prix l'A7 et l'A6 ou même Mermoz ou Berthelot-Choulans-Écully (même à vélo). Il y a tout intérêt à passer à travers la campagne par Chaponost
• Vénissieux - Villeurbanne : Métro D + B + T1/T4/bus (voir marche), nettement plus fiable que la ligne T4 presque d'un bout à l'autre mais sans places assises
• Saint-Priest - Perrache : TER bien plus rapide que le tram T2 ou le bus C25 et les métros

Alors qu'en bon noob, ces itinéraires ne paraissent pas si optimaux ni si évidents que ça .
 
En fait c'est un peu comme Monsieur Sonique, le fait d'aller en ville est plus un moyen qu'une finalité .
 
Par contre je me suis retrouvé en bagnole dans le centre-ville de la charmante bourgade de Bourgoin-Jallieu , les infrastructures ont sont quand-même très largement dimensionnées pour la taille du bled (payer l'A43 pour consommer plus sans même gagner de temps ).

 
C'est vrai. Mais ne serait-ce qu'écologiquement parlant tu est forcément gagnant.  
Le progres fait baisser la pollution. Imagine qu'on se serait arrêté en 1990, avec tous les bus Diesels des transports en commun sans filtre et véhicules crachant des résidus de combustion d'essence plombée, les trains avec freinage très bruyant et polluant.
 
Du coup on peut se rejouir d'avoir continué la recherche & developpement, plutôt que de se dire "on en reste la"
 
Le progrès ce n'est pas que du gain de temps ou de confort.
 

 
Parce que voyager loin permet de sortir de son cocon traditionnel, de découvrir des cultures, une autre façon de vivre, des endroits magnifiques, des paysages que tu n'as pas ni en France, ni en Europe par exemple.  
 
Chacun gère son temps comme il le souhaite, mais tout le monde n'en a pas a dépenser ou a perdre.
Chaque minute de ta vie perdue ne se rattrape pas, le temps ne peut pas s'acheter.
Et on n'a pas assez de temps dans une vie pour tout voir...
Pour le salarié qui part en vacances et tape sur ses semaines de congés, 10h de voyage qu'il peut réduire à 2h fera qu'il profitera de 8x2 heures soit 16h de plus pour s'amuser, plutôt que d'être le cul vissé dans un siège de train.
 
En tant que gérant d'entreprise j'ai cette possibilité de prendre des vacances n'importe quand sur n'importe quelle durée, partir en weekend en plein milieu de semaine sur un coup de tête etc etc...donc vraiment tranquille.
Sauf grosse envie de conduire/roadtrip, c'est le moyen le plus rapide qui prime sur tout.
 
RAB de perdre des heures dans un train au nom d'une motivation écolo qui n'aura pas le moindre impact, on peut faire mieux via d'autres actions.

 
L'IDF aux heures pendulaires avec que des vieux diesel de papi ou des essences carbu dont la moitié de l'essence plombée ressort imbrulée par le pot  
J'imagine même pas la qualité de l'air avec que ça sur la route...
Je préfères encore largement ne croiser que des 3008, Evoque ou CHR .

 
J'ai l'impression qu'il y en avait un peu moins en circulation en même temps.
 
Après les politiques qui font du pipeau "l'essence sapollu, primes pour du mazout, ensuite le mazout sapollue, primes pour de l'essence". Au final, je n'ai pas l'impression qu'il y a d'énormes différences d'émissions entre une voiture essence Euro 1 (injection électronique + catalyseur) en bon état et une voiture essence Euro 6.
 
J'étais tombé sur ça récemment : https://www.thedrive.com/news/32546 [...] udy-claims
Qu'on ne me dise pas que les véhicules électriques ne polluent pas .

Même rue avant / après la voiture : https://twitter.com/iambrianjones/s [...] 3794629636