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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Le statut d'auto entrepreneur

n°35936757
tymv
Posté le 17-10-2013 à 14:48:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci Chrissud, c'est simple et clair et cela facilite mon choix ! :jap:
 
quand aux autres, merci aussi ! :jap:
même si je dois avoué ne plus trop comprendre du coup la petite gueguerre que j'ai eut le droit quand je cherchais un plaquiste et que l'on me disait que le AE trichait car il achetait et revendait HT ce qui lui perméttait de faire des devis plus bas tout en se faisant plus de marge que l’artisan !


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
mood
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Posté le 17-10-2013 à 14:48:41  profilanswer
 

n°35937827
dreamer18
CDLM
Posté le 17-10-2013 à 15:50:36  profilanswer
 

Ben maintenant tu as compris qu'on te racontait de la merde :o


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35938156
alkinos
Posté le 17-10-2013 à 16:10:08  profilanswer
 

Hello,
 
Je suis en train de me renseigner pour avoir un statut AE pour une activité commerciale liée à la photo mais j'ai quelques questions sur la déclaration de l'impots sur le revenu.
J'avais cru comprendre, qu'être AE impliqué de devoir payer mensuellement ou trimestriellement une taxe sur les revenus et qu'à côté de cela il fallait obligatoirement les déclarer dans l'impot sur le revenu mais que le montant déclarer en AE n'entrait pas en jeu si on cochait "Auto-entrepreneur ayant opté pour le versement libératoire de l'impôt sur le revenu".
Or si je coche ceci et que je fais une simulation à vide (sans rien mettre dans la case 5TA), j'obtiens un certains montant et si je met quelque chose dans 5TA et bien le montant simulé de mon impôt est plus élevé alors que je pensais qu'il aurait dû être nul...
Est-ce normal?
 
merci

n°35939136
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 17-10-2013 à 17:13:49  profilanswer
 

Tu n'es pas à proprement parlé imposé sur les revenus AE que tu déclares avec tes impôts, mais ces chiffres entre en compte dans le calcul de ta tranche d'imposition notamment. Donc oui ça joue sur le résultat final.
 
J'essayerai de retrouver le calcul qu'on m'avait donné pour expliquer plus clairement comment ça joue.


---------------
Mario Kart for Ever
n°35939160
alkinos
Posté le 17-10-2013 à 17:16:22  profilanswer
 

Oui, j'ai retrouvé... merci!
 
çà me semble quand même une belle arnaque ce statut, au final, on paye 3 fois...
Pour 1000 euros déclaré, je vais toucher 600 euros au final.

n°35939240
tymv
Posté le 17-10-2013 à 17:24:41  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Ben maintenant tu as compris qu'on te racontait de la merde :o


 
oui ! :D


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[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°35939289
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 17-10-2013 à 17:28:34  profilanswer
 

alkinos a écrit :

Oui, j'ai retrouvé... merci!
 
çà me semble quand même une belle arnaque ce statut, au final, on paye 3 fois...
Pour 1000 euros déclaré, je vais toucher 600 euros au final.


 

WILDLIKE a écrit :

Une belle arnaque ? Heu... Tu sais ce que ça coûte d'avoir une activité sous forme de société en France ? :/


 
C'est clair, il te reste 60% après impôts de ce que tu as facturé, c'est difficile de faire mieux  :D .
 
En tant qu'entrepreneur individuel, tu vas déjà payer 46% de charges sociales, et ensuite tu seras encore imposé dessus par les impôts, donc on est loin de 60%, ça serait bien sinon :D .


---------------
Mario Kart for Ever
n°35939573
alkinos
Posté le 17-10-2013 à 17:55:19  profilanswer
 

C'est une arnaque encore plus grosse :)
je découvre et je trouve çà vraiment hallucinant!

n°35939657
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 17-10-2013 à 18:04:31  profilanswer
 

Ne pas oublier que ton salaire NET coûte à l'entreprise (quand tu es salarié) en fait le double à cause des charges, donc ça ne change pas grand chose au final.


---------------
Mario Kart for Ever
n°35942256
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2013 à 23:26:35  answer
 

chrissud a écrit :


 
 
Le boss ?    
 
peux tu m'expliquer que vient faire le boss alors que tu es auto-entrepreneur ?
 
Tu ne peux pas être auto-entrepreneur et travailler pour un employeur ou une entreprise etc.....
tu tombes dans le détournement de cotisations sociales et le travail dissimulé
 


Dans mon cas bien sûr que si, je suis sous traitant et loin d'être le seul.

mood
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Posté le 17-10-2013 à 23:26:35  profilanswer
 

n°35942947
dreamer18
CDLM
Posté le 18-10-2013 à 07:04:32  profilanswer
 

S'il y a un lien de subordination ta prestation peut être requalifiée en contrat de travail et ton commanditaire se verra obligé de payer toutes les cotisations non versées à ce titre :o


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35944102
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 18-10-2013 à 10:04:29  profilanswer
 

suffit d'avoir un deuxième client.. peut importe le tarif ou le temps passé :o


---------------
Moards : Challenge Everything
n°35944125
alkinos
Posté le 18-10-2013 à 10:06:21  profilanswer
 

Autre question, comment gérer le fait d'avoir un statut d'A.E et 2 associés en dessous pour la déclaration de l'IR?

n°35944281
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 18-10-2013 à 10:17:13  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_ind%C3%A9pendant


---------------
If you think it could look good, then I guess it should
n°35944760
chrissud
Posté le 18-10-2013 à 10:49:02  profilanswer
 


 
 
Non,  sous traitant ne change rien.
 
Tu es pleinement en infraction travail dissimulé
pleinement en fraude social et fiscal
 
 
J'espère que tu as souscrit une assurance responsabilité professionnelle  et si c'est dans le bâtiment une assurance décennale.
 
 
De plus ce travail dissimulé déguisé en entreprise individuelle, t'apporte une protection sociale très réduite par rapport à un salarié
de plus aucune protection en cas de perte de travail,  à tout moment le donneur d'ordre peut arrêter de te faire travailler.
 
 

n°35944770
chrissud
Posté le 18-10-2013 à 10:49:45  profilanswer
 

alkinos a écrit :

Autre question, comment gérer le fait d'avoir un statut d'A.E et 2 associés en dessous pour la déclaration de l'IR?


 
 
Impossible
 
l'AE est un entrepreneur individuel
 
Tout est dit

n°35944875
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2013 à 10:55:42  answer
 

chrissud a écrit :


 
 
Non,  sous traitant ne change rien.
 
Tu es pleinement en infraction travail dissimulé
pleinement en fraude social et fiscal
 
 
J'espère que tu as souscrit une assurance responsabilité professionnelle  et si c'est dans le bâtiment une assurance décennale.
 
 
De plus ce travail dissimulé déguisé en entreprise individuelle, t'apporte une protection sociale très réduite par rapport à un salarié
de plus aucune protection en cas de perte de travail,  à tout moment le donneur d'ordre peut arrêter de te faire travailler.
 
 


 
 
Il faut encadrer ce message et le mettre en 1ère page ! Histoire de bien mettre les points sur les i.

n°35944891
dreamer18
CDLM
Posté le 18-10-2013 à 10:56:43  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :

suffit d'avoir un deuxième client.. peut importe le tarif ou le temps passé :o

pas du tout, tu confonds l'abus de dépendance et le travail dissimulé :o


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35944948
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 18-10-2013 à 10:59:48  profilanswer
 

Et ça change quoi au final??


---------------
Moards : Challenge Everything
n°35945123
dreamer18
CDLM
Posté le 18-10-2013 à 11:08:55  profilanswer
 

L'abus de dépendance c'est quand tu n'as qu'un seul client (concurrence faussée...) et c'est interdit par le code de commerce.
 
Le travail dissimulé (prestation requalifiée en CDI à cause d'un lien de subordination) ça concerne l'urssaf et le code du travail/code de la sécurité sociale :o
 
Tu peux poursuivre sur les 2 tableaux :o ce n'est pas jugé par les mêmes instances.


Message édité par dreamer18 le 18-10-2013 à 11:10:32

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35950541
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2013 à 18:02:36  answer
 
n°35950855
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 18-10-2013 à 18:54:35  profilanswer
 

Ha ok, c'est pas ce que je comprenais de ton message :jap:  


---------------
If you think it could look good, then I guess it should
n°35953207
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2013 à 22:48:21  answer
 

:D

n°35956118
skylight
Made in France.
Posté le 19-10-2013 à 13:34:47  profilanswer
 

Dans le cadre de prestation de service, comment vous gérez le fait de devoir acheter des services au client ?
Prennons l'exemple d'un nom de domaine ou d'un hébergement :
Vous utilisez vos propres moyens de paiement et vous le refacturez (montant que vous voulez) sur la facture au client, ou vous utilisez un moyen de paiement du client, comme ça il enregistre ça dans sa compta, paie le montant HT (vu qu'il récupère la TVA) :??:

Message cité 1 fois
Message édité par skylight le 19-10-2013 à 13:35:07
n°35956490
chrissud
Posté le 19-10-2013 à 14:15:39  profilanswer
 

skylight a écrit :

Dans le cadre de prestation de service, comment vous gérez le fait de devoir acheter des services au client ?
Prennons l'exemple d'un nom de domaine ou d'un hébergement :
Vous utilisez vos propres moyens de paiement et vous le refacturez (montant que vous voulez) sur la facture au client, ou vous utilisez un moyen de paiement du client, comme ça il enregistre ça dans sa compta, paie le montant HT (vu qu'il récupère la TVA) :??:


 
 
Impossible
 
Le nom du domaine et l'hébergement qui vaut 30€ par an par exemple, il faudrait que applique un coefficient de 1.33 pour ne pas perdre d'argent, soit le facturer 40€.
 
Donc la seule solution c'est que le client souscrit lui même au nom de domaine et à l'hébergement et il sera facturé par le fournisseur, bien que ce serait toi qui fasse la démarche.
 
 

n°35956535
skylight
Made in France.
Posté le 19-10-2013 à 14:22:25  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Impossible
 
Le nom du domaine et l'hébergement qui vaut 30€ par an par exemple, il faudrait que applique un coefficient de 1.33 pour ne pas perdre d'argent, soit le facturer 40€.
 
Donc la seule solution c'est que le client souscrit lui même au nom de domaine et à l'hébergement et il sera facturé par le fournisseur, bien que ce serait toi qui fasse la démarche.
 
 


Oui mais légalement parlant, est-ce que j'ai le droit pour le client, d'acheter le nom de domaine 30€ (en son nom), de payer avec mon moyen de paiement, et sur ma facture, d'ajouter une ligne genre "Nom de domaine" -> 60€ (montant que je décide) ?

n°35956815
dreamer18
CDLM
Posté le 19-10-2013 à 15:02:43  profilanswer
 

bien sûr.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35958271
chrissud
Posté le 19-10-2013 à 18:01:59  profilanswer
 

skylight a écrit :


Oui mais légalement parlant, est-ce que j'ai le droit pour le client, d'acheter le nom de domaine 30€ (en son nom), de payer avec mon moyen de paiement, et sur ma facture, d'ajouter une ligne genre "Nom de domaine" -> 60€ (montant que je décide) ?


 
C'est un contre sens commercial et économique.
 
 
Le prix d'un nom de domaine et d'un hébergement coûte sur le marché 30€ TTC par an, tu ne peux pas le vendre raisonnablement plus de 30€, sinon tu arnaques ton propre client.  
 
Il te faut obtenir une remise de la part de l'hébergeur qui te permettrait de faire ta marge, en conservant le prix public payé par l'utilisateur.
Si tu n'as pas de remise alors il faut t'abstenir en faisant facturer directement l'hébergeur vers l'utilisateur.
 

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 19-10-2013 à 18:06:12
n°35958354
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 19-10-2013 à 18:09:34  profilanswer
 

Je vois pas pourquoi, c'est bien la base de tout commerce que de revendre qqch plus cher qu'on ne l'achète.

 

Et concernant les noms de domaine, j'ai déjà vu des pros revendre des NDD à d'autres pros bien plus cher que 30 €, juste pcq l'acheteur ne voulait pas s'en occuper ^^


---------------
Mario Kart for Ever
n°35960104
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2013 à 21:34:52  answer
 

Narm a écrit :


 
Uniquement à mon activité d'AE. Je sépare vraiment l'utilisation de chaque compte, comme ça tout est carré.


tu es en AE a 100 % , 'fin je veux dire tu en vie ? ou tu as plusieurs compte car tu es salarié , compte commun avec madame etc etc ?

n°35960437
Hr
Posté le 19-10-2013 à 22:22:08  profilanswer
 
n°35961666
chrissud
Posté le 20-10-2013 à 09:55:02  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Je vois pas pourquoi, c'est bien la base de tout commerce que de revendre qqch plus cher qu'on ne l'achète.  
 
Et concernant les noms de domaine, j'ai déjà vu des pros revendre des NDD à d'autres pros bien plus cher que 30 €, juste pcq l'acheteur ne voulait pas s'en occuper ^^


 
 
C'est contraire à tout modèle économique.  Si dans le business on  appliquait cela on payerait les fruits à 10€ le kilo.
Si l'hébergeur vend la prestation aux utilisateurs 30€,  l'intermédiaire ne peut pas le facturer plus cher.
 
Comme la SSII qui vend un ordinateur à un de ces clients, ne vas pas l'acheter au prix public en y rajoutant sa marge,  mais va obtenir
de son fournisseur une remise sur le prix de vente qui constituerait sa marge pour vivre.
 
 
 

n°35962288
skylight
Made in France.
Posté le 20-10-2013 à 11:49:24  profilanswer
 

chrissud a écrit :

 

C'est un contre sens commercial et économique.
Le prix d'un nom de domaine et d'un hébergement coûte sur le marché 30€ TTC par an, tu ne peux pas le vendre raisonnablement plus de 30€, sinon tu arnaques ton propre client.

 

Ce n'est pas du tout un contre-sens, car en faisant ça, tu passes du temps à t'occuper de l'achat / installation du NDD, etc etc. Tu mets aussi ta marge car ce n'est pas juste un achat, mais un service puisque tu t'occupes de gérer tout ça vu que tu es qualifié là-dedans, à la place du client qui risquerai de faire des conneries, enfin bon de toutes façons je le fais, mais je voulais juste savoir si légalement acheter des trucs au client en son nom était légal :)

 

Merci


Message édité par skylight le 20-10-2013 à 11:50:26
n°35962685
chrissud
Posté le 20-10-2013 à 12:48:13  profilanswer
 

Tu ne peux pas facturer un hébergement plus cher que son prix public établi par le prestataire du service.
 
Si toi, tu estimes avoir passé du temps à conseiller ton client, tu lui factures une prestation de conseil.
 
C'est le principe depuis toujours dans le commerce.
 
Imagine le garagiste qui répare ta voiture, si il faisait la même chose ?

n°35962739
Hr
Posté le 20-10-2013 à 12:56:02  profilanswer
 
n°35963521
Cheinz
Posté le 20-10-2013 à 14:35:10  profilanswer
 

Puis si ça le hérisse tant que ça :o, tu mets:
Achat NDD > 30€
Installation et paramétrage > 30€

 

Et voilà c'est 60€ mais t'as facturé le NDD en lui même 30€, magique.

Message cité 1 fois
Message édité par Cheinz le 20-10-2013 à 14:49:27
n°35963532
dreamer18
CDLM
Posté le 20-10-2013 à 14:36:30  profilanswer
 

Non mais c'est le principe du commerce, le principe de vendre un truc plus cher que tu ne l'as acheté c'est de fournir une valeur ajoutée en sus :o


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35964632
c4nuser
GNALF qui a réussi
Posté le 20-10-2013 à 16:57:57  profilanswer
 

sfm67 a écrit :


Il peu tres bien acheter un NDD a 30€ et le revendre a 90€ s'il le souhaite je ne vois pas ou est le contre sens economique, puisqu'il y a passé du temps pour le faire, parametrer les acces, eventuellement le boites mail, cloud etc


Si ce n'est pas un contresens économique, c'est à minima un contresens commercial si le travail effectué en plus de l'achat du nom de domaine n'est pas présenté. Facturer 60 euros l'achat d'un NDD, dont le client pourra constater en quelques secondes qu'il en vaut 30, c'est un bon moyen que le client veuille arrêter de travailler avec ce qu'il verra comme un escroc !
Par contre, effectivement, le fait d'avoir fait plus que "confirmer votre nom de domaine / valider le panier" sur le site du registar, ce sont des compétence qui se payent, donc une offre "achat du nom de domaine + paramétrage", que ça coûte au client 60, 90 ou 120 € (selon ce qu'il y a à faire dessus), il n'y a rien à redire.
 
(après, le top du top, c'est effectivement d'avoir un compte revendeur chez un registar, et là, tu marges à la fois sur le produit et le conseil)

n°35964862
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 20-10-2013 à 17:33:18  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Tu ne peux pas facturer un hébergement plus cher que son prix public établi par le prestataire du service.
 
Si toi, tu estimes avoir passé du temps à conseiller ton client, tu lui factures une prestation de conseil.
 
C'est le principe depuis toujours dans le commerce.
 
Imagine le garagiste qui répare ta voiture, si il faisait la même chose ?


 
Ben justement, c'est pas ce qu'ils font pour les pièces auto? (prix des pièces x2 ou x3 par rapport aux mêmes pièces sur oscaro et compagnie  [:dovakor:4]  )  :o  
 
Sinon je vois pas le soucis de prendre sa marge sur l'achat du nom de domaine. C'est ce que font les registars eux même. Quand on achete un NDD à 6.95 chez godaddy, le registar fait sa marge dessus et on a aucune idée du prix qu'il paye au registry. Sur la facture la seule ligne c'est le prix du nom de domaine, et pas NDD+frais de gestion.

n°35964975
chrissud
Posté le 20-10-2013 à 17:49:33  profilanswer
 

under_score a écrit :


 
Ben justement, c'est pas ce qu'ils font pour les pièces auto? (prix des pièces x2 ou x3 par rapport aux mêmes pièces sur oscaro et compagnie  [:dovakor:4]  )  :o  
 
Sinon je vois pas le soucis de prendre sa marge sur l'achat du nom de domaine. C'est ce que font les registars eux même. Quand on achete un NDD à 6.95 chez godaddy, le registar fait sa marge dessus et on a aucune idée du prix qu'il paye au registry. Sur la facture la seule ligne c'est le prix du nom de domaine, et pas NDD+frais de gestion.


 
 
Non, le garagiste te vend le prix de la pièce au même prix que si tu l'avais acheté chez le constructeur.
Tout comme la SSII qui vend du matériel le vendra au prix du marché, le client final paye le même prix.
 
Comme le dit c4nuser,  si tu factures un service plus cher que son prix de marché le client va croire que tu l'as escroqué.
Le prestataire a plutôt intérêt à être transparent déjà pour valoriser son travail.
 
Ce sont les règles de structures économiques et de commerce dans tous les secteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 20-10-2013 à 17:52:01
n°35964994
dreamer18
CDLM
Posté le 20-10-2013 à 17:51:49  profilanswer
 

Ce serait vrai si tu pouvais commander tes pièces directement chez le constructeur, mais ce n'est pas le cas :o ils appliquent au moins la marge technique de la boite :o


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
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