[Topic unique] La Chine

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Auteur	Sujet : [Topic unique] La Chine

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Reprise du message précédent :

Teto a écrit :

Continue à prendre les autres pour des imbéciles si ça te chante, mais ne parle pas des quelques secteurs où les chinois sont bons (semi-conducteurs et tout ce qui touche ce secteur) par rapport au reste de l'industrie, où ce n'est pas glorieux. Relis mon post, je parle de l'industrie lourde (et je rajoute manufacturière). Les semi-conducteurs en font partie, il est vrai.

Tu peux nous donner un exemple d'industrie lourde? J'ai parlé de la plus grosse éolienne au monde en service par exemple, ça en fait partie ?

Tout ce qui est extractions et transformation de minerais en font partie aussi non, c'est un domaine où la Chine se débrouille très bien aussi.

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scOulOu

Born Under Saturn

Olivie a écrit :

Elle est où la logique dans ce que tu racontes ou tu mets des mots au hasard pour faire des phrases ? Ca prouve bien qu'il faut mettre des batons dans les roues de la Chine.
Et ca prouve bien que la CHINE UTILISE L'ECONOMIE POLITIQUEMENT

Comment déduis-tu cela de son post ? [:petrus75]
Perso je n'y lis que la progression de la Chine dans la production de puces électroniques, qui s'est accélérée depuis qu'"on" ( [:the veggie boy:6] ) gêne leurs importations dans ce domaine, ce qu'on vous prédisait ici à l'époque où ça se branlait justement sur ces sanctions ricaines "OUAIS BIEN BAISES LES ~~NIAKOUES~~ CHINOIS§§§ [:haha] ". Ben du coup ils s'y sont mis et on va bientôt avoir l'air bien cons

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 31-07-2023 à 16:44:07

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

scOulOu a écrit :

Un domaine où la Chine importait énormément alors qu'on est quasi tous en déficit commercial avec elle, mais oui, idée de génie, forçons-les à développer ce secteur ! [:basarab ier intemeie]

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

scOulOu a écrit :

Citation :

They worry Chinese companies could dump their legacy chips on global markets in the future, driving foreign rivals out of business like in the solar industry, they said.

Ce genre de décision sont prises à haut niveau dans un secteur aussi stratégique et autant subventionné.

Message cité 1 fois

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Enpitsu

trueslash a écrit :

Citation :

US, Europe Are Growing Alarmed by China’s Rush Into Legacy Chips
China is building more plants than others despite US sanctions
Officials are worried about impact on domestic chip plans

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] out-banner

https://i.imgur.com/qmuIobj.png

Citation :

Senior EU and US officials are concerned about Beijing’s drive to dominate this market for both economic and security reasons, the people said. They worry Chinese companies could dump their legacy chips on global markets in the future, driving foreign rivals out of business like in the solar industry, they said.
Western companies may then become dependent on China for these semiconductors, the people said. Buying such critical tech components from China may create national security risks, especially if the silicon is needed in defense equipment.

La Chine va finir par nous vendre la corde pour qu'on se pende

Si nos gouvernements pouvaient ne serait-ce que passer 50% du temps qu'ils passent à essayer de mettre des bâtons dans les roues de la Chine à disons, améliorer le contexte économique chez nous, on pourrait être tellement fort :sweat:

Aucun doute que les chips chinoise seront interdites à l'importation le jour où cela deviendra un sujet de survie de l'industrie occidentale pour des raisons de souveraineté.

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Enpitsu a écrit :

Aucun doute que les chips chinoise seront interdites à l'importation le jour où cela deviendra un sujet de survie de l'industrie occidentale pour des raisons de souveraineté.

Bon courage, ya des chips chinois partout, dans le vision pro d'apple par exemple, ils vont un peu faire la gueule si on leur interdit de le vendre

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Un domaine où la Chine importait énormément alors qu'on est quasi tous en déficit commercial avec elle, mais oui, idée de génie, forçons-les à développer ce secteur ! [:basarab ier intemeie]

Genre avant ca, la Chine n'investissait pas dans les micro-processeurs ? [:tinostar]

Nottrueslash: Dans toute situation, il arrivera à dire du mal des occidentaux. Et quand c'est de la faute de la Chine, il n'en parlera pas et postera une info comme quoi le PIB du lundi a augmenté de 3% de plus que celui du vendredi précédent [:la chancla:5]

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Bon courage, ya des chips chinois partout, dans le vision pro d'apple par exemple, ils vont un peu faire la gueule si on leur interdit de le vendre

Impossible.
La Chine a attendu que les occidentaux mettent un embargo pour commencer à produire des Chips [:eneytihi:3]

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scOulOu

Born Under Saturn

Olivie a écrit :

Citation :

They worry Chinese companies could dump their legacy chips on global markets in the future, driving foreign rivals out of business like in the solar industry, they said.

Ce genre de décision sont prises à haut niveau dans un secteur aussi stratégique et autant subventionné.

Alors déjà, c'est une crainte, absolument pas un fait, et ensuite ça n'a toujours rien d'un usage politique car il s'agit ici d'écraser la concurrence ; c'est du commercial. Bon ensuite, évidemment qu'un acteur économique puissant joue de son économie sur le plan politique ; ça fait des décennies que les Ricains abusent de leur domination économique de cette façon, et les Chinois useront très probablement aussi de ce levier de puissance quand il leur sera utile. D'où l'intérêt d'un monde multipolaire pour les petites puissances comme nous, car il est moins facile d'imposer sa volonté lorsque le marché est partagé en plusieurs grosses parties.

liveandplay

Ryu- a écrit :

ils voudraient le beurre et l'argent du beurre : réduire les importations depuis la Chine et augmenter les ventes vers la Chine, normal quoi

Oui ça s'appelle la balance commerciale. C'est normal de vouloir la rééquilibrer, car elle est aujourd'hui en faveur de la Chine.

Message cité 3 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

liveandplay a écrit :

Oui ça s'appelle la balance commerciale. C'est normal de vouloir la rééquilibrer, car elle est aujourd'hui en faveur de la Chine.

Non mais dans la mentalité du CCP, ca marche pas comme ca. Faut toujours que ce soit du Win-Loose en leur faveur [:michel_cymerde:7]

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

liveandplay a écrit :

Oui ça s'appelle la balance commerciale. C'est normal de vouloir la rééquilibrer, car elle est aujourd'hui en faveur de la Chine.

La rééquilbrer en limitant les exportations c'est quand même pas très malin.

Message cité 2 fois

Ryu-

scOulOu a écrit :

tout-à-fait

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[

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

La rééquilbrer en limitant les exportations c'est quand même pas très malin.

Par contre la Chine qui limite les importations ca te choque pas trop :hello:
Demander à des exportateurs pourquoi ils exportent pas en Chine leur produits locaux...

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liveandplay

trueslash a écrit :

La rééquilbrer en limitant les exportations c'est quand même pas très malin.

Il me semble que c'est surtout la Chine qui limite les importations avec des barrières à l'entrée :

Citation :

Finance, électronique, services juridiques, automobile... Autant de secteurs où l'UE accueille volontiers les capitaux chinois et où Pékin perpétue des restrictions pour les investisseurs étrangers: obligation de s'associer en joint-venture avec un partenaire local ou interdiction pure et simple.
https://www.lepoint.fr/economie/acc [...] 083_28.php

Citation :

Dans son rapport annuel, l’organisation détaille les barrières en tous genres et les incertitudes qui continuent de décourager l’investissement dans la deuxième économie mondiale… en dépit des promesses répétées du régime chinois.

Certes, des progrès ont été accomplis — réduction des droits de douane ou ouverture accrue aux équipements médicaux — mais le compte n’y est pas.

« Est-ce que toutes les firmes internationales fonctionnent sur un pied d’égalité en Chine? La réponse est clairement: Non », affirme d’emblée le rapport de la Chambre de commerce, qui représente 1.600 entreprises.

La litanie des critiques ressemble furieusement à celle des années précédentes: des secteurs monopolisés par des groupes étatiques, des marchés quasi-inaccessibles pour les étrangers, lesquels sont aussi hors-jeu dans des appels d’offre publics non transparents et arbitraires…
Presque 90% des contrats octroyés dans les chantiers d’infrastructures des « nouvelles routes de la Soie », méga-projet transasiatique, vont… à des firmes chinoises, soupire l’organisation.

https://trends.levif.be/a-la-une/po [...] e-chinois/

Article de 2017 et 2018, il faut actualiser mais c'est le cas depuis des décennies. Sans parler des subventions chinoises. Donc impossible de rééquilibrer tout ça quand les règles du jeu ne sont pas les mêmes des deux côtés.

Message cité 2 fois
Message édité par liveandplay le 31-07-2023 à 18:49:50

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

liveandplay a écrit :

Il me semble que c'est surtout la Chine qui limite les importations avec des barrières à l'entrée :

Ce genre d'info, JAMAIS NOTTRUESLASH n'en parlera. Il préfère constamment critiquer les autres, mais jamais le CCP [:michel_cymerde:7]

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Ryu-

liveandplay a écrit :

Oui ça s'appelle la balance commerciale. C'est normal de vouloir la rééquilibrer, car elle est aujourd'hui en faveur de la Chine.

y'a d'autres façons de faire plus fair-play

Message cité 2 fois

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[

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Ryu- a écrit :

y'a d'autres façons de faire plus fair-play

C'est clair que c'est bien le terme pour décrire la Chine du PCC, "fair-play" [:rofl]

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Aloha

liveandplay

Ryu- a écrit :

y'a d'autres façons de faire plus fair-play

Etant donné que la Chine ne joue absolument pas du tout fair-play, comme démontré au-dessus, pas le choix.

Message édité par liveandplay le 31-07-2023 à 19:01:44

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

liveandplay a écrit :

Il me semble que c'est surtout la Chine qui limite les importations avec des barrières à l'entrée :

Citation :

Réglementations obscures, bureaucratie arbitraire, discriminations face à des groupes étatiques tout puissants… La Chine souffre d’un criant « déficit de réformes » pour ouvrir son marché aux entreprises étrangères, déplore mardi la Chambre de commerce européenne à Pékin.

Dans son rapport annuel, l’organisation détaille les barrières en tous genres et les incertitudes qui continuent de décourager l’investissement dans la deuxième économie mondiale… en dépit des promesses répétées du régime chinois.

Certes, des progrès ont été accomplis — réduction des droits de douane ou ouverture accrue aux équipements médicaux — mais le compte n’y est pas.

« Est-ce que toutes les firmes internationales fonctionnent sur un pied d’égalité en Chine? La réponse est clairement: Non », affirme d’emblée le rapport de la Chambre de commerce, qui représente 1.600 entreprises.

La litanie des critiques ressemble furieusement à celle des années précédentes: des secteurs monopolisés par des groupes étatiques, des marchés quasi-inaccessibles pour les étrangers, lesquels sont aussi hors-jeu dans des appels d’offre publics non transparents et arbitraires…
Presque 90% des contrats octroyés dans les chantiers d’infrastructures des « nouvelles routes de la Soie », méga-projet transasiatique, vont… à des firmes chinoises, soupire l’organisation.

https://trends.levif.be/a-la-une/po [...] e-chinois/

Si si c'est possible, on a l'OMC qui si elle était bien utilisée a les moyens de réguler tout ça. Perso je suis pour que les traités soient respectés.

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Si si c'est possible, on a l'OMC qui si elle était bien utilisée a les moyens de réguler tout ça. Perso je suis pour que les traités soient respectés.

Tu balances ca comme ca ?? :lol: :lol:

Explique nous comme réguler ca tant que la Chine se déclare à l'OMC comme pays en voie de développement ? :??: :??: :??: :??:

Message cité 2 fois

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Ryu-

Olivie a écrit :

Tu balances ca comme ca ?? :lol: :lol:

Explique nous comme réguler ca tant que la Chine se déclare à l'OMC comme pays en voie de développement ? :??: :??: :??: :??:

ben c'est le cas?
c'est pas toi qui annonces non stop que c'est un pauvre pays sous-développé bon à rien ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 31-07-2023 à 19:10:55

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[

liveandplay

trueslash a écrit :

Si si c'est possible, on a l'OMC qui si elle était bien utilisée a les moyens de réguler tout ça. Perso je suis pour que les traités soient respectés.

On est d'accord, mais ces dernières temps on constate que les traités internationaux sont plutôt bafoués qu'autre chose (coucou la Russie), et qu'il n'y a aucun moyen de les faire respecter. Face à des Etats trop puissants (US, Chine), des psychopathes (Russie), et même quelques petits arrogants (UK), nos traités ont montré leurs limites malheureusement.

Message cité 1 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ryu- a écrit :

ben c'est le cas?
c'est pas toi qui annonces non stop que c'est un pauvre pays sous-développé bon à rien ?

Je ne critique pas le pays, mais les bons à rien qui le dirigent [:michel_cymerde:7]
Comment changer les choses au niveau des traités comme NOTTRUEslach le dit ? :??:

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

liveandplay a écrit :

En ce qui concerne l'OMC, ce n'est pas la Chine qui bloque la cour d'appel. Perso je me satisfais très très bien d'un monde où les échanges commerciaux sont régulés par les traités et où les différents se règlent devant une justice internationale. C'est beaucoup mieux que le bordel actuel qui génère un gâchis économique et environemental conséquent.

scOulOu

Born Under Saturn

Olivie a écrit :

Explique nous comme réguler ca tant que la Chine se déclare à l'OMC comme pays en voie de développement ?

Si la Chine avait notre niveau de développement, son PIB serait 4 ou 5 fois celui des Ricains. Donc techniquement elle reste un PVD, encore assez inégalement développé ; c'est sa population qui lui permet de peser déjà un grand poids économique.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 31-07-2023 à 19:16:15

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

scOulOu a écrit :

Ok donc tant que la Chine ne sera pas un pays développé on ne pourra pas l'obliger à ouvrir son marché ?

Message cité 1 fois

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scOulOu

Born Under Saturn

Olivie a écrit :

Ok donc tant que la Chine ne sera pas un pays développé on ne pourra pas l'obliger à ouvrir son marché ?

J'ignore les règles d'ouverture du marché définies par l'OMC, mais il me semble que pas mal de PVD ouvrent leur marché.

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

scOulOu a écrit :

J'ignore les règles d'ouverture du marché définies par l'OMC, mais il me semble que pas mal de PVD ouvrent leur marché.

Ben là en l'occurence, d'après ce que j'avais lu, ce sont les pays qui se déclarent "en voie de développement" donc la Chine changera son statut quand elle le voudra. Et jusque là, elle n'est pas obligé d'ouvrir son marché comme nous le sommes.

Si un spécialiste peut nous apporter plus d'éclairage :??:

Message édité par Olivie le 31-07-2023 à 19:23:21

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liveandplay

On est tous généralistes sur HFR, désolé

Message cité 1 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Esiuol

Taiwan has a secret doomsday plan for China

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

liveandplay a écrit :

On est tous généralistes sur HFR, désolé

Non mais je parlais de NOTTRUESLASH qui lance des demi-phrases avec des semblants de réponse qui n'en sont pas [:michel_cymerde:7]

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

scOulOu a écrit :

J'ignore les règles d'ouverture du marché définies par l'OMC, mais il me semble que pas mal de PVD ouvrent leur marché.

Pour commencer ya la page wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization#

Après ce qui bloque pour l'OMC c'est l'absence de juridiction capable de régler les litiges

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Pour commencer ya la page wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization#

Après ce qui bloque pour l'OMC c'est l'absence de juridiction capable de régler les litiges

Donc tu racontais du caca en fait ?

Aller:

Citation :

China joined rules-based trading system — then broke the rules

Citation :

But four U.S. experts who helped plan and negotiate U.S. normalization of trade ties with China that paved the way to China’s WTO accession have no such regrets. They concede neither the WTO nor the U.S. government was equipped for China’s combination of relentless exploitation of WTO loopholes with a willful disregard of WTO rules that has put China within possible reach of displacing the U.S. as the world’s largest economy as soon as 2028.

Citation :

“When we promised to adopt a market economy, we made it absolutely clear that it would be a socialist market economy,” Long Yongtu, China’s chief negotiator for WTO accession, said in an interview in May. That effectively meant that China exploited foreign market access while blocking the U.S. from the Chinese market through measures largely outside of the WTO’s supervision and enforcement mechanisms.

Citation :

“We’re now at a point where Beijing is clearly in broad violation of its 2001 accession agreement,” Broadman said, proposing three options that China should be given: renegotiate its WTO membership terms, be shown the WTO “exit door,” or immediately execute its promised reforms.

Citation :

Practically, however, the WTO may be incapable of bringing China’s unfair trading practices to heel because all 164 member nations — including China itself — need to accede to any new agreements.

https://www.politico.com/news/2021/ [...] ars-524050

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

China dribbles out new hints on stimulus as weak data stokes expectations
*China officials promise to formulate policies, but no specifics
*July official mfg PMI shows contraction for fourth month at 49.3
*Construction index, key jobs sector, at 51.2 vs 65.6 in March
*Property sector faces 'potential death spiral' - economist

Citation :

The world's second-largest economy grew at a lumbering pace in the second quarter, as demand weakened at home and abroad, and some analysts now caution that the government's economic growth target around 5% could be at risk for a second year in a row.

Citation :

Monday's data showed activity in China's construction sector, a large employer amid a broad unemployment crisis, at its weakest since COVID-19-related workplace disruptions dissipated around February, according to the National Bureau of Statistics' official purchasing managers' index (PMI).

"The sharp fall in construction activity is a worrying sign of a potential death spiral in the property sector," said Xu Tianchen, senior economist at the Economist Intelligence Unit.

Citation :

The last time that indicator pointed to contraction for more than three consecutive months was between May and October 2019, before the pandemic, suggesting that negative sentiment among factory managers had become especially persistent.

The non-manufacturing PMI, which incorporates sub-indexes for service sector activity and construction, dropped to 51.5 from June's 53.2, while the sub-index for construction fell from a high of 65.6 in March to 51.2 this month.

https://www.reuters.com/markets/asi [...] 023-07-31/

Y a rien. Nottreslash, vite une info sur la navette spatiale chinoise ou sur des nouvelles éoliennes au Sichuan

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Les inondations à Bejing :sweat: :sweat:

Message cité 1 fois

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Enpitsu

Olivie a écrit :

Les inondations à Bejing :sweat: :sweat:

Incroyable j'ai l'impression d'être au Cambodge pendant la mousson :heink:

Ca va faire baisser tres temporairement l'activité de ce mois car on a plutôt consigne et tendance à rester à la maison. On avait deja perdu l'habitude après le covid!

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Enpitsu a écrit :

Pékin est assez mal équipé pour évacuer de grandes quantité de pluie, je me souviens souvent avoir du passer dans 20 cm d'eau en vélo les jours où il pleuvait un peu trop

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Un nouveau clou dans le cercueil de la rhétorique du chinese debt trap, cette fois c'est la Chine qui va aider l'Argentine à payer le FMI pour un montant de 1.7 milliard de dollars https://www.scmp.com/news/china/art [...] n-imf-debt

Citation :

Argentina strikes deal with People’s Bank of China to secure US$1.7 billion in yuan for IMF debt
Currency swap to help Buenos Aires make good on US$2.7 billion owed, with remaining US$1 billion balance covered by Development Bank of Latin America
No immediate economic benefits for Beijing, but deal advances Chinese government’s hope that renminbi is more widely used globally, analyst says

Le situtation n'est pas réglée pour autant, yaura d'autres paiements à faire et je doute que la Chine puisse aider à chaque fois:

Citation :

The agreement with the Chinese government averted “a dramatic situation” as Buenos Aires would have lacked the dollars needed to pay the debt, said Ariel Gonzalez Levaggi of the Pontifical Catholic University of Argentina.
Levaggi believed the move would expand Chinese influence in the Argentine economy, as more than half of the country’s international reserves are already in renminbi. He voiced concern that the strategy could prove “unsustainable”, as “the renegotiated terms for the debt to the IMF do not provide a viable way out for Argentina”.

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Teto

Ligne de fuite

trueslash a écrit :

Citation :

Le situtation n'est pas réglée pour autant, yaura d'autres paiements à faire et je doute que la Chine puisse aider à chaque fois:

Citation :

https://i.imgur.com/diDie6y.gif

T'inquiète, s'il faut encore un ou deux paiements pour vassaliser l'Argentine, ils le feront.

Message cité 1 fois

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I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Teto a écrit :

T'inquiète, s'il faut encore un ou deux paiements pour vassaliser l'Argentine, ils le feront.

Bizarre que l'Argentine préfère être vassalisée à la terrible Chine plutôt qu'au très démocratique FMI :gratgrat:

Message cité 1 fois

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