Reprise du message précédent :

 
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifiqu [...] -la-russie
 
https://www.lindependant.fr/2023/03 [...] 070821.php
 

Mouais, pas très convaincant, si c'était indéniable, comment l'ambassadeur aux us pourrait réaffirmer que la Chine ne fournit aucune arme ? À aucun des 2 camps

Ah, visiblement, la Chine a besoin d'alliés...
Des problèmes pour en avoir ailleurs ?

Arrête, tu deviens ridicule.

 
Quand on sait toute les trucs tordus pour dire que l’on ne vend pas d’armes à un pays, mais que l’on fournit à un pays qui sera l’intermédiaire ou passé par des vendeurs d’armes intermédiaires
 
La chine est tout même 5 ième Pays exportateur d’arme au Monde
 
C’est rien comparé aux US, je suis bien d’accord.
 

Ils veulent des alliés, mais à leurs conditions hein.
C'est pas pour rien que leurs seuls véritables alliés sont des pays au ban de l'ordre international, des pays qui n'ont pas le choix (Iran, Russie, Corée du Nord)  

Ah oui au fait : Lu Shaye, l'actuel ambassadeur de Chine en France, a été « remercié » et va dégager en prendre le premier avion pour la Chine, avec le panda qui est né là, je suppose que vous en avez parlé le mois dernier...
 
Hâte de voir quel merveilleux ambassadeur ils vont nous envoyer à la place encore.

Ils lui ont trouvé un poste en accord avec ses qualités d'empathie et de grand communicant: "président de l’Association du peuple chinois pour l’amitié avec les pays étrangers". Et c'est pas une blague  

 
Oui j'ai vu ça...    
 
On sait quand le nouvel ambassadeur sera nommé ?

J'ai pas vu d'annonce, c'est pas encore officiel il me semble. C'est un poste important et doit y avoir des luttes de pouvoir pour choisir son remplaçant.

Oui sûrement, après il y a de fortes chances que ce soit quelqu'un du même acabit mais peut-être un peu moins... agressif dans sa com, étant donné ce qui s'est passé. On verra bien.

 
Je comprends que tu essaies de nous enfumer  

Càd des vassaux.

Et donc c'est le double des prix à Paris ? car dans le centre de Paris c'est aussi 20 000/m2 voire +.
 
Ta source est naze et tu ne prouves rien, à part que tu balances des éléments faux.
 

Eh oui, encore une belle intervention foireuse de moilol.

Quelque chose d'un peu plus léger, Tev et Louis testent le McDo en Chine
https://www.youtube.com/watch?v=nsKx3SF4-RI

https://www.france24.com/en/europe/ [...] impossible
 

 
Un peu dommage de devoir clarifier ce genre de choses à mon avis mais ça fait du bien de lire des propos simples et modérés de nos jours

 
J'ai dans la famille très très proche
Un propriétaire d'appartement a Shanghai. C'est très cher mais relativement pas beaucoup plus que Paris. Et c'est déjà pas mal quand on connait les restrictions à l'achat et le salaire moyen!

Dans ce contexte de la discussion, le mieux serait d'essayer de monter d'un étage dans la pyramide
 

 
 
De-risking, de-coupling, tout ça cela c'est accéléré avec la nouvelle stratégie de Xi pour rappel, la circulation duale:
https://asialyst.com/fr/2020/10/14/ [...] conomique/
 
Par ailleurs Bruno ce maire il est en mission usine BYD en France donc il tente, facile à dire pour nous en plus vu qu'on a peu d'industriels significative sur place à part Airbus (le luxe et le cosmétique ne fait que vendre, ils ne produisent pas sur place, en plus c'est pas stratégique )

 
Il a le mérite d'énoncer des vérités, la rhétorique du decoupling et du de-risking, ça tient plus du sifflet à chien (d'ailleurs regarde comment ça jappe ici) que de la réalité économique. Le terme approprié de mon point de vue c'est diversifying ou diversification of supply chain.
 
L'origine de tout ça c'est plus Trump et pour être honnête un courant transpartisan aux US qui vit très mal l'idée de ne plus être la plus grosse économie du monde.

L'Italie qui confirme quitter la B&R initiative.
Comme d'habitude, ils finissent par se rendre compte que c'est toujours du Win pour la Chine et du lose pour les autres
 

 
Bruno Le Maire qui croit encore au Père Noel ?

https://www.politico.eu/article/ita [...] -crosetto/
 
Le découpling arrivera de lui-même, les alliés se rendre compte que la Chine de Xi n'est pas qu'un rival économique, c'est un ennemi (.cfr le hack découvert aux USA récemment)    
J'imagine que ca va se passer comme pour la Russie et l'Ukraine, une attaque de l'armée chinoise contre Taiwan sera l'évènement qui forcera l'Occident et le G7 à boycotter la Chine de Xi

Et toi, arrête d'aboyer.
 
Comme dit Olivie, au niveau industriel, c'est face je gagne, pile tu perds. Toutes les boîtes avec lesquels j'ai travaillé (et y'en a un paquet, vu que je suis consultant, industries lourdes), tous ceux qui ont essayé la Chine, sans exception, l'ont regretté : vol de technologie, médiocrité du produit, non respect des standards européens.
 
Le désir de réindustrialisation en France ne vient pas de nulle part. Certes, en ce moment découpler est très difficile voire impossible. Mais ce n'est qu'une question de temps.

"Les actions immobilières chinoises s'envolent face aux initiatives pro-logement du gouvernement"

https://fr.investing.com/news/econo [...] nt-2195342

Encore une nouvelle qui va faire plaisir au CCP    
 

https://www.philstar.com/headlines/ [...] hilippines

Le désir de réindustrialisation n'a guère de rapport avec la qualité des collaboration avec la Chine mais procède plutôt de l'autonomie stratégique, dont les connards qui nous gouvernent ont enfin compris la nécessité après le covid et l'invasion de l'Ukraine. La Chine n'est pas encore un pays développé donc beaucoup de produits qu'elle exporte sont assez pourris, et elle a encore besoin de monter en compétence dans beaucoup de domaines, mais elle commence à également produire de la relative qualité.
Quant au découplage total de l'économie chinoise, bientôt première dans le monde, il est à peu près aussi réaliste qu'un découplage total de l'économie ricaine, même à long terme.

suffit de voir combien on a relocalisé la fabrication de médicaments, pendant la crise covid il paraît que l'on allait retrouver une certaine souveraineté, je crois que pas grand chose n'est fait

Détrompe toi.
Cela prend juste du temps car bien entendu le comité monté pour faire la liste des molécules à rapatrier en France est noyauté par des gens payés par les labos, et donc certaines molécules indispensables n'apparaissent pas dans la liste et d'autres inutiles y sont (parce que les labos pensent surtout à leur pognon). source : Le canard de cette semaine ou la semaine dernière.

Ouais je veux bien voir les chiffres

ça doit être pour ça que les géants des semi-conducteurs américains se battent avec leur gouvernement pour limiter les sanctions par exemple. C'est beaucoup moins simpliste que ça en vrai, il y a énormément de business à faire avec la Chine, que ce soit en vendant sur son marché ou en bénéficiant de sa chaine logistique mais il faut en plus savoir se protéger et utiliser les outils internationaux pour le faire comme l'OMC et il y a un rapport de force, on accède pas à un énorme marché comme celà sans contre-partie que ce soit en terme de transfert de techno ou en terme de perte de contrôle.

 
ils voudraient le beurre et l'argent du beurre : réduire les importations depuis la Chine et augmenter les ventes vers la Chine, normal quoi

On ne les vends pas les armes a destination de l'Ukraine.

 
Ce ne sont pas les mêmes "ils", il y a les gouvernements et les industriels. Les premiers gagnent des points politiques en agitant le chiffon rouge de la Chine et les seconds gagnent des points en développant leur business. Chacun son truc.

Par contre elle doit vendre des milliers et des milliers de drones, mais bon, comme c'est civil

 
Les business sont des business. Ils agissent pour leur propre intérets. Les CEO des grandes compagnies sont souvent (dans leur tête) en CCD. Leur objectifs c'est de faire le max de bénéfices dans l'année en cours pour prendre leur bonus.
 
Le problème est que non seulement sur le long terme ce n'est pas profitable pour les business, mais en plus, le CCP utilise sa puissance économique en puissance politique.
En gros, économiquement ce n'est pas intéressant, politiquement ce n'est pas intéressant.
 
Et d'ailleurs, si faire du business avec la Chine était gagnant pour les compagnies, il y aurait des centaines voire des milliers d'histoire de grands groupes occidentaux qui auraient réussi en Chine. Dans les faits y a qui qui a réussi sur le long terme en Chine ?  

Et pourquoi la balance commerciale ne devrait être que positive pour la Chine ??  

À chaque fois tu poses des questions comme si c'était ce que je voulais dire
Je dis qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre

Ben c'est ce que fait la Chine depuis le début. Vouloir un minimum d'importations et un maximum d'exportations à la fois. Pourtant tu n'utilises ce genre de métaphore crémière.

Continue à prendre les autres pour des imbéciles si ça te chante, mais ne parle pas des quelques secteurs où les chinois sont bons (semi-conducteurs et tout ce qui touche ce secteur) par rapport au reste de l'industrie, où ce n'est pas glorieux. Relis mon post, je parle de l'industrie lourde (et je rajoute manufacturière). Les semi-conducteurs en font partie, il est vrai.

 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] out-banner
 

 

 
La Chine va finir par nous vendre la corde pour qu'on se pende
 
Si nos gouvernements pouvaient ne serait-ce que passer 50% du temps qu'ils passent à essayer de mettre des bâtons dans les roues de la Chine à disons, améliorer le contexte économique chez nous, on pourrait être tellement fort

 
Elle est où la logique dans ce que tu racontes ou tu mets des mots au hasard pour faire des phrases ? Ca prouve bien qu'il faut mettre des batons dans les roues de la Chine.
Et ca prouve bien que la CHINE UTILISE L'ECONOMIE POLITIQUEMENT.
 
Malgré tes blables sur "woinnnn les USA veulent empêcher la Chine de devenir première nation économique  ".
Ca va bien plus loin qu'une guerre économique, c'est une guerre civilisationnelle, entre démocratie et dictature.

 
Tu peux nous donner un exemple d'industrie lourde? J'ai parlé de la plus grosse éolienne au monde en service par exemple, ça en fait partie ?
 
Tout ce qui est extractions et transformation de minerais en font partie aussi non, c'est un domaine où la Chine se débrouille très bien aussi.