Reprise du message précédent :

 
Ils voulaient aussi rencontrer le ministre actuel qui est sous sanction à Singapour non
 
Pour ce qui est de maintenir les communications, ça fait partie de l'approche holistique des relations telle que les conçoit la Chine, moi ça ne me choque pas.

 
le membre du politiburo y était aussi je crois, je ne me souviens pas de son nom

 
Yang Jiechu, je sais.
D'ailleurs ça me rappelle que c'est difficilement comparable parce que par exemple il n'y a pas eu de repas à la demande des chinois qui étaient à cette époque là dans leur période Covid 0. Le fameux épisode "instant noodle".
 
https://www.whatsonweibo.com/about- [...] in-alaska/

 
Je pense surtout que les américains trouveraient n'importe quel prétexte pour faire de la Chine "un méchant".
Et c'est normal vu que c'est le 1er (et le seul peut être?) rival des USA.

Le seul pour l'instant, mais d'autres pays sont amenés à dépasser eux aussi les Ricains à l'avenir (un avenir pas forcément très proche), comme l'Inde par exemple.

 
Peu crédible avec le RC qui s'accélère.
Trop tard.

 
Tu penses que l'Inde pourrait devenir un rival des USA niveau militaire ou nouvelles technologies ?
 
J'ai beaucoup de mal à y croire.
 
 

Oui ce truc risque de perturber le développement de pas mal de pays, mais il faut voir ce que ça donnera dans les faits... Car les Ricains ne seront pas épargnés par la chose ; leur pays va prendre cher aussi et il est difficile d'en deviner les impacts socio-économiques.
 

Les Indiens sont 4-5 fois plus nombreux que les Ricains. Quand ils parviendront à leur niveau de développement économique (i.e. à peu près au même PIB/h), ils les écraseront en termes de puissance économique. Et à partir de là ils les rattraperont dans le domaine technologique.

La grosse différence tient aux facteurs structurels et stratégiques déjà acquis avant que le RC ne perturbecasse les fondements socio-économiques.

Les US sont leader techno/industriels dans de nombreux domaines, l'Inde dans aucun.
Les US sont (encore) leader soft power, l'Inde en est très loin.
Les US sont (encore) leader militaires, l'Inde en est très loin.
Les US ne sont dépendants de l'extérieur que selon des concessions à des fins de rentabilité capitalistique, leur dépendance structurelle concrète est limitée, en premier lieu sur l'énergie et l'agriculture. L'Inde est ultra dépendante de l'extérieur.
Les US bénéficient d'un bon ratio démographie/ressources et démographie/développement moyen (moins leur sur-consommation chronique), l'Inde est encore une société majoritairement agraire et pauvre (~2/3 de la pop rurale ET dense, ~280 hab/km²).
Etc. etc. etc.
Et nominalement l'Inde est beaucoup plus exposée dans l'ensemble aux effets accélérés du RC parce que très majoritairement située en "zone chaude" entre le tropique du Cancer et l'équateur (~2/3 de son territoire), en particulier sur les conséquences agricoles et hydrologiques.

Il faudrait une putain de conjonction délétère pour que les US s'effondrent totalement en laissant une place à l'Inde.
Après oui, ils vont aussi se prendre le mur.

Le truc c'est qu'indépendamment du RC les Ricains paraissent de plus en plus divisés (cf. Trump, le Capitole, tout ça) et que le RC ne risque pas d'arranger les choses. Si on finit par arriver à une sécession, même pacifique, ça ne sera pas la même tisane. Bon ensuite une sécession peut également survenir en Inde (et certainement pas pacifiquement, le cas échéant), mais c'est pour cela qu'en attendant de voir ce qui se passe, je préfère ignorer le RC car nous n'avons pas la moindre idée de la façon dont il va influer sur le monde. Les Chinois aussi vont rencontrer des problèmes, tout comme nous

 
Je rajouterais bien d'autres points pour démontrer que l'Inde ne pourra jamais devenir une puissance rivale des USA.
 
- Un pays trop fragmenté entre castes, religions avec des relations tendues entre toutes les communautés (bon aux USA ça commence à bien se diviser entre communautés aussi  )
 
- Un niveau scolaire mauvais. C'est de mémoire que j'ai dit mauvais mais après une rapide recherche c'est même plûtot catastrophique

 
- Qui dit une mauvaise éducation du peuple dit une difficulté pour créer des entreprises innovantes.
En plus l'Inde est un des pays qui connait proportionnellement une des plus grande fuite des cerveaux du monde.
Ils ne forment pas beaucoup de cerveaux, et leurs cerveaux se sauvent  . D'ailleurs pour l'anecdote le groupe ethnique américain qui est le plus instruit et qui à de meilleurs salaires sont les Indo-américains.

 
- Un pays des plus pollués du monde
 
- Une bureaucratie inefficace
 
- Des pays voisins qui ont exactement les mêmes problèmes que l'Inde (Pakistan, Bengladesh)

https://www.hindustantimes.com/indi [...] 74688.html
 

https://theorg.com/iterate/the-rise [...] immigrants

Non mais tout ça évolue avec le temps et le développement économique... C'est sûr que ce n'est pas pour demain, mais de nos jours le retard se rattrape de plus en plus vite à partir du moment où un pays est à peu près stable.

C'est pour me contredire ou aller dans mon sens car je l'ai indiqué dans mon poste que les indo-américains sont les plus instruits des USA.

[quotemsg=68660483,37410,657240]

En plus l'Inde est un des pays qui connait proportionnellement une des plus grande fuite des cerveaux du monde.
Ils ne forment pas beaucoup de cerveaux, et leurs cerveaux se sauvent  . D'ailleurs pour l'anecdote le groupe ethnique américain qui est le plus instruit et qui à de meilleurs salaires sont les Indo-américains.

Par contre en Inde c'est catastrophique.
En 2011, je ne pense pas que ça ait pu totalement changé en 12 ans, 30% des hommes et 40% des femmes sont analphabètes.

C'est logique que les cerveaux fuient pour aller là où ils peuvent gagner (beaucoup) plus.
Mais au plus le niveau de vie en Inde augmentera, au moins les cerveaux fuiront.
Et c'est combien "Ils ne forment pas beaucoup de cerveaux" ? Même si le pourcentage est faible, sur 1.4 milliards, ca en fait des cerveaux.

T'es fascinant quand même.

35% de la population est analphabète, ce qui montre un niveau d'éducation très faible. J'espère que sur ce point on est d'accord.

Qu'ils soient 1 milliard ou 200 millions d'habitants, le pays aura besoin de la même proportion de professeurs, d'ingénieurs, techniciens, de gens qualifiés, pour que le pays puisse être fonctionnelle.

Si malgré le fait que le pays est intellectuellement à la ramasse, mais qu'a l'autre bout du monde 25% des chefs d'entreprises soit Indiens, cela montre bien que les meilleurs éléments fuient en masse le pays d'origine, et que cela aggrave la pénurie de matière grise en Inde, qui proportionnellement n'est pas nombreuse de base.

Les 35 % d'analphabètes m'ont même surpris. Il doit surement y avoir en Inde une masse de fonctionnaires, de professeurs qui doivent difficilement lire.
Pour la vie quotidienne si t'as des problèmes administratifs ça doit être chaud.

Avec ces éléments je me dis que c'est pas dans les 30 prochaines années que l'Inde pourra devenir un rivale de la Chine, et encore bien plus improbable qu'elle devienne un jour un rivale des USA.

Tu peux sourcer tes 45% ?
Toi tu regardes les choses de manière figée. C'est les dynamiques qu'il faut regarder.

https://gobookmart.com/fr/top-india [...] racy-rate/

https://onlineschoolsindia.in/schoo [...] -in-india/

 
C'est 35% j'ai édité.
 
30% des hommes, 40% des femmes
 
https://inde-education-actions.org/ [...] 2%20%25%20
 

 
https://lepetitjournal.com/bombay/c [...] ues-287559
 

 
https://www.francetvinfo.fr/monde/i [...] 62709.html
 

 
Les chiffres varient mais montrent bien un niveau catastrophique.
A moins de remettre en cause les chiffres de l'UNESCO, j'espère que sur ce point on est d'accord.
 
Je trouve ça même aberrant de devoir sourcer que le niveau de l'Inde est très mauvais, je pensais qu'au moins là dessus on pouvait être d'accord.
Je dois avouer que je ne pensais pas que c'était aussi mauvais avant de chercher les sources.
 
Si à l'avenir il faut sourcer que le Japon est un pays fortement industrialiser ou que la France est un pays fortement consommateur de baguettes/camemberts, les discussions risquent de vite devenir lourdes.

Ben regarde où en était la Chine voilà 30 ans. Et aujourd'hui ça évolue bien plus vite que dans les années 90.

L'éducation est très importante mais l'inertie est très longue, c'est pour ça que les pays d'Asie qui ont investi dans le domaine sont très compétitifs

 
 
On voit que ta méconnaissance de la Chine tenda tes propos incoherent. La logne direct entre le militaire chinois et les américains existent depuis pas mal de temps. La chine et le Japon vient d'ailleurs d'en établir un aussi.Simplement, suite à la visite de pelosi à Taiwan, la Chine a décidé riposter avec une série de mesures, une des mesures est de mettre fin à la ligne direct des militaires. Les actions  pnt des conséquences en diplomatie internationale.Et la sanction sur le ministre de la défense chinois n'est qu'un des arguments utilisés la chine pour justifier la non rétablissement de la ligne.  
 
Quand à l'UE, je ne sais pas qu'elle soutient l'indépendance de la Catalogne, de corse ou d'autres .  
 
 
 

Moui ensuite Catalogne, Corse et autres ne sont pas encore indépendantes alors que Taïwan l'est déjà ; c'est quand même assez différent
Si tu veux comparer ces situations avec une situation chinoise, le Tibet et le Xinjiang sont déjà plus pertinents... Et aucun membre l'UE ne soutient officiellement l'indépendance de ces régions.

 
 
l'Inde a des sujets plus urgent que l'éducation. Nourrire sa population.
 
With a score of 29.1, the level of hunger in India has been labelled "serious". In Asia, Afghanistan with a rank of 109 is the only country behind India. Neighbouring countries - Pakistan (99), Bangladesh (84), Nepal (81) and Sri Lanka (64) have all fared better than India.
 
 
India is the largest contributor of undernourished people in the world (Worldometer), with around 194.4 Million people, or 14.37% of its population not receiving enough nutrition.

 
C'est un point de plus pour les US dans ce combat US vs Inde ça.
Par contre je vois pas bien ce que tous ces messages font sur le topic Chine  

 
Y'a rien dans ce que tu dis qui a un lien avec une supposée méconnaissance de la Chine.
Et en prime un Golden point Whataboutism, encore et toujours.  
 
Pas surprenant

 
Ça partait du postulat que la Chine était le seul rival des USA.
Il y a eu l'hypothèse que l'Inde pourrait un jour devenir également un rival des USA, ce que j'aimerais bien souhaitant un monde multipolaire, mais qui pour moi relève du plus pure fantasme en tout cas pour l'avenir proche étant donné toutes les difficultés que rencontre l'Inde.
 
Ne pas parler des USA sur le topic Chine révèle de l'impossible, les USA étant pour le moment la seule superpuissance mondiale, et la Chine étant le seul pays contestant cette hégémonie.
 

Oui l'Inde au niveau de la Chine et des Ricains, je vois ça dans un avenir pas proche

 
Dans l'avenir proche non, mais le potentiel est là. Il faut aussi à mon avis faire l'effort d'imaginer une autre voie que celle prises par la Chine ou les US. L'Inde se développera différement, elle n'aura pas le soft power et l'avantage militaire qu'ont les US ou la planification économique et la qualité d'infrastructure chinoise, le seul point comparable avec ces deux pays, c'est le marché intérieur comme moteur.

 
en effet ... En Inde, le révisionnisme scientifique déboulonne Darwin
 

 
Excatement, même eux qui crient au whataboutism en parlent sans arrêt  

Au lendemain de la rencontre entre Xi et Blinken    
 

https://edition.cnn.com/2023/06/20/ [...] index.html

 
  Ca fait un peu Trump cette formulation "when I shot that balloon down   ". Il a fait un avc ?
 

 
oui, cette tournure est bizarre, et pas très crédible voir pertinente. Biden imagine que Xi supervise personellement toutes les opérations d'intelligence chinoise ? Cette vision monolithique de l'état chinois me laisse toujours assez pantois

 
 
biden devient un peu sénil,
 
 
il y a peine 4 mois, il essaie de minimiser l'histoire du ballon.   les politiciens américains se trumptisent,  des diplomates vont encore s'affairer des mois  pour réparer le dégât provoqué par ces quelques phrases.   c'est sans doute destiné à la politique intérieur américaine. Les républicains ont attaqués Blinken en disant qu'il a été trop soft avec le chine.  
 
 
President Biden on Thursday downplayed the significance of the Chinese spy balloon that flew over the US mainland last week before being shot out of the sky off the South Carolina coast, saying it was “not a major breach.”

https://www.1news.co.nz/2023/06/21/ [...] -deadline/
 
Obligé d'aller sur un site néo-zélandais pour entendre parler de la déclassification des documents US (search: covid origin, time: last week). Je trouve ce silence assez assourdissant comparé à l'habituelle couverture sur ce sujet
 

Oui c'est curieux un tel retard....

Par contre, on ne t'entends pas trop quand les stats officiels chinoise disparaissent subitement sur une periode donne.... c 'est aussi curieux non ?

 
Le dernier exemple en date a été repris sur le topic non ? J'imagine que la presse en avait aussi parlé donc pas de silence comparable non ?

 
Je demande ton avis, pas celle de la presse.

 
Ah je voyais pas le rapport, c'est parce qu'il n'y en avait pas
 
Je trouve ces retraits dommageables et condamnables, j'irai donc un peu plus loin que de trouver cela curieux

What about ?

Yes, what about china