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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°68555887
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 05-06-2023 à 23:10:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maouuu a écrit :


Non mais avant de parler de lois d'extra-territorialité US, déjà parlons de la territorialité tout court [:bakk33]


Tu vas parler de quoi ? de L'Irak ? Des indiens d'Amérique au 18e siècle ?
 
https://images.csmonitor.com/csm/20 [...] rd_900x600


---------------

mood
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Posté le 05-06-2023 à 23:10:34  profilanswer
 

n°68555910
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-06-2023 à 23:13:18  profilanswer
 


 
Justement, ya pas d'escalation, deux champs sémantiques différents pour parler de la même chose: des escortes

n°68555921
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 05-06-2023 à 23:15:57  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Justement, ya pas d'escalation, deux champs sémantiques différents pour parler de la même chose: des escortes


Une escorte ca se fait quand quelqu'un pénètre tes eaux territoriales.
Pas dans les eaux internationales.
Mais comme d'hab, le CCP est trop con et se fait piéger. Par ce genre de manoeuvre, ils montrent à leur voisins qu'ils ne respectent pas le droit international. Les voisins ont peur => alliance avec les USA  [:vickado]

 

Le CCP qui tombe dans le piège comme un gros nigaud et ne s'en rend même pas compte  [:moooonblooood:2]


Message édité par Olivie le 05-06-2023 à 23:16:20

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n°68555951
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-06-2023 à 23:20:58  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Tu vas parler de quoi ? de L'Irak ? Des indiens d'Amérique au 18e siècle ?
 
https://images.csmonitor.com/csm/20 [...] rd_900x600


Ok ... [:sophiste:1]

n°68556044
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 05-06-2023 à 23:52:27  profilanswer
 

Ca paye de jouer les caïds  [:michel_cymerde:7]  
 

Citation :

Corporate America may still love China, but some institutional investors elsewhere have begun their own decoupling dance.
 
Driving the news: CDPQ, a Canadian pension system with around US$300 billion in assets under management, has stopped making new private market investments in China, and reportedly will close its Shanghai office after more than a decade of in-country presence.
 
This follows similar moves by both the Ontario Teachers' Pension Plan, which manages US$184 billion, and the British Columbia Investment Management Corp.
And it's not just limited to Canadian pensions, as Singaporean sovereign wealth fund GIC also has cut back on new China investments.


https://www.axios.com/2023/06/05/ca [...] k-on-china


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n°68556051
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-06-2023 à 23:55:26  profilanswer
 

"the Ontario Teachers' Pension Plan"
 
WTF  [:ca m'gaaave:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 06-06-2023 à 00:03:22
n°68556105
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 00:19:40  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

"the Ontario Teachers' Pension Plan"
 
WTF  [:ca m'gaaave:2]


C'est lequel des 4 mots que tu ne comprends pas ?  :??:


---------------

n°68556112
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 06-06-2023 à 00:24:36  profilanswer
 

Olivie a écrit :


C'est lequel des 4 mots que tu ne comprends pas ?  :??:


Essaye de mettre en place un système de retraite pour les professeurs qui boursicotent en Chine avec ton pognon pour voir ... [:azylum]
 
Même la dedans ils ont des fonds de pension :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 06-06-2023 à 00:25:36
n°68556122
Ryu-
Posté le 06-06-2023 à 00:29:06  profilanswer
 

Ça bient chouiner parce qu'un bateau chinois est venu à côté d'un bateau US qui est là visiblement que pour la provoc et après ça chouine au whataboutisme...


---------------
[
n°68556135
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 00:38:15  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Essaye de mettre en place un système de retraite pour les professeurs qui boursicotent en Chine avec ton pognon pour voir ... [:azylum]
 
Même la dedans ils ont des fonds de pension :sweat:


T’as rien compris. C’est le fond de pensions des profs au Canada. Ils utilisent l’argent pour investir. Pas pour créer une succursale en Chine.


---------------

mood
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Posté le 06-06-2023 à 00:38:15  profilanswer
 

n°68556141
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 06-06-2023 à 00:40:49  profilanswer
 

Olivie a écrit :


T’as rien compris. C’est le fond de pensions des profs au Canada. Ils utilisent l’argent pour investir. Pas pour créer une succursale en Chine.


Ah ben si au contraire, tu ne trouve pas ça hallucinant ?
- "Oups, [:bodycitiz], on a fait comme Enron, quoi vous avez servi dans le public, oups désolé, et merci pour le poisson"

n°68556144
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 06-06-2023 à 00:41:34  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Justement, ya pas d'escalation, deux champs sémantiques différents pour parler de la même chose: des escortes


Faits : 1 bateau est passé devant l'autre dans les eaux internationales.
 
Mais si t'as une source pour l'escorte  [:vandread:2]

Message cité 2 fois
Message édité par tiibo le 06-06-2023 à 00:43:31
n°68556149
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 06-06-2023 à 00:44:31  profilanswer
 

tiibo a écrit :


Faits : 1 bateau est passé devant l'autre dans les eaux internationales.
 
Mais si t'as une source pour l'escorte  [:vandread:2]


Il s'est dit, fuck le touriste, j'y vais en premier [:el burro travo:1]

n°68556153
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 00:47:00  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Ah ben si au contraire, tu ne trouve pas ça hallucinant ?
- "Oups, [:bodycitiz], on a fait comme Enron, quoi vous avez servi dans le public, oups désolé, et merci pour le poisson"


T’es saoul? T’as bu ??
Tu dis clairement “Essaye de mettre en place un système de retraite pour les professeurs qui boursicotent en Chine”.
 
C’est bien de reconnaître quand tu racontes de la merde hein.


---------------

n°68556156
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 06-06-2023 à 00:50:07  profilanswer
 

Olivie a écrit :


T’es saoul? T’as bu ??
Tu dis clairement “Essaye de mettre en place un système de retraite pour les professeurs qui boursicotent en Chine”.

 

C’est bien de reconnaître quand tu racontes de la merde hein.


Heu non, juste le fait qu'un fond de pension de professeurs, ai pu investir en Chine, ça me dépasse  [:cerveau spamafote]

 

Comme quoi, notre système de retraite [:zyx]

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 06-06-2023 à 01:09:56
n°68556169
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 01:07:04  profilanswer
 

tiibo a écrit :


Faits : 1 bateau est passé devant l'autre dans les eaux internationales.
 
Mais si t'as une source pour l'escorte  [:vandread:2]


 
Le navire US s'est fait escorter par le navire chinois dans le détroit, pourquoi avoir besoin d'une source, c'est un fait établi que les deux navires ont traversé ensemble :??:

n°68556174
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 01:19:00  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Heu non, juste le fait qu'un fond de pension de professeurs, ai pu investir en Chine, ça me dépasse  [:cerveau spamafote]  
 
Comme quoi, notre système de retraite [:zyx]


 
C'est pas idiot, tu minimises le risque en investissant dans toute l'économie mondiale en te disant que globalement ça augmentera et que les baisses ocasionelles de telle ou telle économies seront compensées par les autres. Boursicoter serait au contraire de parier sur une économie plutôt qu'une autre au risque de perdre gros si on a mal deviné, pas idéal pour un fond de retraite, surtout pour ceux qui arrivent à maturité

n°68556178
Ryu-
Posté le 06-06-2023 à 01:31:05  profilanswer
 

Après quand t'aimes pas un pays ben c'est normal de ne pas y investir ton pognon
Un peu comme quand t'aimes pas la Chine, c'est normal de je pas venir sur le topic Chine pour rappeler h24 que t'aimes pas la Chine  :pt1cable:
Encore mieux : ne pas aimer la Chine et les chinois et y vivre et travailler avec :pt1cable:


---------------
[
n°68556227
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 04:25:59  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Ça dépends, les américains par exemple n'ont jamais ratifié le traité de unclos sur la mer, car ils jugent que c'est contraire à leurs intérêts. Par contre, cela ne les empêchent pas d'appeler les autres pays à les respecter quand cela lrs arrangent.
 
Cest un peu comme la France qui a été condamner par ONU pour le Mayotte . Mais on s'en branle vu que comore est un petit pays pauvre et nous  sommes un pays développés, 1 des 5 membres permanents   de l'ONU et de une puissance Nucléaire.
 
"La France viole ainsi le droit international en arrachant Mayotte à son archipel comorien. Condamnée plus de vingt fois par l'ONU et l'Union Africaine, avec l'approbation des partenaires européens, cette occupation reste illégale."


 
J'ai lu un peu plus sur le sujet, je ne savais pas que les US n'avaient pas signé, ils sont d'ailleurs en bonnes compagnie, je vous laisse chercher :D
 
Et quand bien même ils signeraient, le statut officiel de Taiwan et le concept d'innocent passage seraient des arguments en faveur de la réponse musclée de la Chine
 
Du coup je retire ce que j'ai dit, la Chine ne devrait pas organiser des passages entre Cuba et la Floride par exemple, en tout cas pas avec des navires de guerre

n°68557121
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 10:28:18  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Après quand t'aimes pas un pays ben c'est normal de ne pas y investir ton pognon
Un peu comme quand t'aimes pas la Chine, c'est normal de je pas venir sur le topic Chine pour rappeler h24 que t'aimes pas la Chine  :pt1cable:
Encore mieux : ne pas aimer la Chine et les chinois et y vivre et travailler avec :pt1cable:


 
Tu peux aimer la France et détester Macron. Tu peux aimer la Russie et détester Poutine. Tu peux aimer la Chine, les chinois, et détester le CCP  [:michel_cymerde:7]


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n°68557444
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 11:14:04  profilanswer
 

Un vrai film, le CCP dans le role du petit caïd avec son larbin russe  [:mooonblood:4]  
 

Citation :

China, Russia launch joint air patrol, alarms South Korea


Citation :

China and Russia conducted a joint air patrol on Tuesday over the Sea of Japan and East China Sea for a sixth time since 2019, prompting neighbouring South Korea to scramble fighter jets.


Citation :

South Korea scrambled fighter jets, according to its military, after four Russian and four Chinese military aircraft entered its air defence zone in the south and east of the Korean peninsula.


https://www.straitstimes.com/asia/e [...] outh-korea
 
"Mais pourquoi ces pays ne détestent pas les USA  [:whine] "


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n°68557837
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 12:03:35  profilanswer
 

Ils vivent vraiment dans un monde imaginaire nos amis du CCP  

Citation :

@ChinaDaily
 
#FMsays Chinese Foreign Ministry spokesman said that most countries in the Asia-Pacific have made it clear the region opposes various kinds of military blocs, does not welcome the extension of #NATO to Asia and rejects the resurgence of any kind of war.


 
Vite, un OTAN en Asie  [:chiminiv9:6]


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n°68557909
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-06-2023 à 12:17:28  profilanswer
 

ben la dessus c'est pas des conneries
 
https://www.courrierinternational.c [...] on-en-asie
 
 
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68558106
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 06-06-2023 à 12:55:05  profilanswer
 

Et c'est qui "most countries in the Asia-Pacific" à part la Chine ? :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Sylver--- le 06-06-2023 à 12:55:11

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Aloha
n°68558317
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 13:32:30  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Et c'est qui "most countries in the Asia-Pacific" à part la Chine ? :??:


Leurs amis imaginaires  [:michel_cymerde:7]


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n°68559316
moilol1228
Posté le 06-06-2023 à 15:20:18  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Et c'est qui "most countries in the Asia-Pacific" à part la Chine ? :??:


 
 
Presque tous les pays de l'ASEAN. La chine est leurs premier partenaire commerciale. Une confrontation Chine États-Unis les placent dans une situation difficile . Ils ne veulent pas choisir entre les 2 .
 
Suffît de connaître un peu la géopolitique de la région.

n°68559396
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 06-06-2023 à 15:27:39  profilanswer
 

Une confrontation Chine/USA mettra le monde entier dans une situation difficile.

 

Suffit de connaître un peu la géopolotique du monde.


Message édité par Sylver--- le 06-06-2023 à 15:29:21

---------------
Aloha
n°68559538
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 15:41:20  profilanswer
 

J’ai la solution. La Chine arrête de casser les couilles a Taiwan et ses voisins, et y’aura aucune confrontation  [:michel_cymerde:7]


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n°68559600
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-06-2023 à 15:45:26  profilanswer
 

Olivie a écrit :

J’ai la solution. La Chine arrête de casser les couilles a Taiwan et ses voisins, et y’aura aucune confrontation


Si tu crois que ça suffit aux Ricains, tu es vraiment très très naïf. Cassage de couilles du voisinage ou pas, la Chine va prochainement leur passer devant en termes économiques, ce qu'ils sont incapables d'accepter. Ce sera au moins très tendu pendant pas mal d'années.


Message édité par scOulOu le 06-06-2023 à 15:45:58
n°68559696
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 15:56:45  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Presque tous les pays de l'ASEAN. La chine est leurs premier partenaire commerciale. Une confrontation Chine États-Unis les placent dans une situation difficile . Ils ne veulent pas choisir entre les 2 .
 
Suffît de connaître un peu la géopolitique de la région.


 
Même sans aller jusqu'à une confrontation, l'économie taiwanaise est en récession, on ne peut pas dire que la situation soit vraiment gagnante pour eux non plus

n°68560783
moilol1228
Posté le 06-06-2023 à 17:53:05  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Par contre ma critique était plutôt envers l'hypocrisie des USA, le concept de Nine-dash line va en l'encontre des pays concernés, et je suis contre :jap:


 
 
Si tu creuse un peu,  tous les pays qui ont un parcel dans la région ont des problèmes avec ses voisins. Seulement comme la chine est le plus gros et le plus fort, il fait le plus peur. D'ailleurs , cela n'a pas commencé avec le parti communsite chinois. En creusant un peu, on trouve même que c'est les français qui ont commencé  :whistle:  
 
In 1932, France formally claimed both the Paracel and Spratly Islands.[5] China and Japan both protested. On 6 April 1933, France occupied the Spratlys, announced their annexation, and formally included them in French Indochina.
 
In 1947, the Republic of China, the government of then China, announced the majority of the South China Sea was its territory. In 1949, the incoming government of China, which overthrew the Republic of China in the Chinese Civil War, announced that it had inherited this claim.
 
Ce tableau de wikipédia le montre assez bien. Il y a de temps en temps des tensions entre lles pays mais on en parles beaucoup moins.
 
dispute Brunei China Indonesia Malaysia Philippines Taiwan Vietnam
The nine-dash line ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ ✔
Vietnamese coast  ✔    ✔ ✔
Sea area north of Borneo ✔ ✔  ✔ ✔ ✔  
South China Sea islands  ✔  ✔ ✔ ✔ ✔
Sea area north of the Natuna Islands  ✔ ✔   ✔  
Sea area west of Palawan and Luzon  ✔   ✔ ✔  
Sabah area   ✔ ✔ ✔  
Luzon Strait  ✔   ✔ ✔

n°68560842
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 06-06-2023 à 18:02:10  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


Seulement comme la chine est le plus gros et le plus fort, il fait le plus peur.


 
Oui.
C'est la raison pour laquelle certains pays voisins de la Chine demandent la protection des USA et ça vous emmerde.

Message cité 2 fois
Message édité par SCEtoAUX le 06-06-2023 à 18:02:30

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°68560945
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 18:20:34  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Oui.
C'est la raison pour laquelle certains pays voisins de la Chine demandent la protection des USA et ça vous emmerde.


 
Personellement, ça ne m'emmerde pas que les US offrent leur protection aux voisins de la Chine, ce qui m'emmerde c'est les sanctions économiques en mode caprice parce ouin ouin on ne veut pas perdre notre première place.
 
Qu'est-ce qu'on s'en fout de qui est premier bordel

n°68560967
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 18:23:46  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Personellement, ça ne m'emmerde pas que les US offrent leur protection aux voisins de la Chine, ce qui m'emmerde c'est les sanctions économiques en mode caprice parce ouin ouin on ne veut pas perdre notre première place.

 

Qu'est-ce qu'on s'en fout de qui est premier bordel

 

Vous inversez les choses.
Les sanctions contre la Chine c'est pas parce qu'elle en compétition pour la première place. Qu'est ce qu'on s'en fout de la première place au GDP ?? Genre demain la Chine dépasse les USA, l'ordre mondial va changer ?? Non.

 

Ce qui change c'est qu'en montant en puissance économique, la Chine a de mini testicules qui lui ont poussé et elle a commencé à jouer les caids. Ce n'était pas le cas y a 10 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 06-06-2023 à 18:24:02

---------------

n°68561051
Ryu-
Posté le 06-06-2023 à 18:34:33  profilanswer
 

Olivie a écrit :

 

Tu peux aimer la France et détester Macron. Tu peux aimer la Russie et détester Poutine. Tu peux aimer la Chine, les chinois, et détester le CCP [:michel_cymerde:7]


Tu peux être raciste et ne pas aimer les chinois ET la Chine


---------------
[
n°68561060
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 18:35:47  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Tu peux être raciste et ne pas aimer les chinois ET la Chine


Tu peux être gros et détester le chocolat  [:michel_cymerde:7]


---------------

n°68561142
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 18:48:31  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Tu peux être raciste et ne pas aimer les chinois ET la Chine

 

Tu peux même ne pas être raciste et ricaner du racisme subi par les chinois, sur ce topic tout est magique :D

Message cité 1 fois
Message édité par trueslash le 06-06-2023 à 18:48:40
n°68561277
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 19:04:58  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Tu peux même ne pas être raciste et ricaner du racisme subi par les chinois, sur ce topic tout est magique :D


Tu peux même te dire anti raciste et ne jamais dénoncer le racisme subit par les ouighours et les noirs en Chine  [:michel_cymerde:7]


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n°68561346
moilol1228
Posté le 06-06-2023 à 19:14:45  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Vous inversez les choses.
Les sanctions contre la Chine c'est pas parce qu'elle en compétition pour la première place. Qu'est ce qu'on s'en fout de la première place au GDP ?? Genre demain la Chine dépasse les USA, l'ordre mondial va changer ?? Non.
 
Ce qui change c'est qu'en montant en puissance économique, la Chine a de mini testicules qui lui ont poussé et elle a commencé à jouer les caids. Ce n'était pas le cas y a 10 ans.


 
 
 1996 Troisième crise du détroit de Taïwan,la chone lance une série de tirs de missiles dans les eaux territoriales taïwanaises,.
 
,  2001 L’incident de l'île d'Hainan qui fait suite à une collision entre un Lockheed EP-3 de l'United States Navy et un Shenyang J-8 de la Marine chinoise  près de l'île d'Hainan. Le pilote chinois est porté disparu et le ep- 3 a du atterrir en urgence en Chine.
 
 
Ce sont juste 2 exemples que je cite pr mémoire, il y en a eu plein d'autres.
 
L'ignorance que fait preuve olivie sur la chine m'étonne toujours. C'est presque comique.

n°68561361
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2023 à 19:17:23  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :

 


 1996 Troisième crise du détroit de Taïwan,la chone lance une série de tirs de missiles dans les eaux territoriales taïwanaises,.

 

,  2001 L’incident de l'île d'Hainan qui fait suite à une collision entre un Lockheed EP-3 de l'United States Navy et un Shenyang J-8 de la Marine chinoise  près de l'île d'Hainan. Le pilote chinois est porté disparu et le ep- 3 a du atterrir en urgence en Chine.

 


Ce sont juste 2 exemples que je cite pr mémoire, il y en a eu plein d'autres.

 

L'ignorance que fait preuve olivie sur la chine m'étonne toujours. C'est presque comique.

 

Je répète souvent que militairement, on est très loin des tensions de ya 25 ans entre les US et la Chine
- en 1999, les américains ont bombardé une ambassade chinoise
- en 2001, collision entre avion chinois et américains

 

On a rien de comparable sur ces dernières années

Message cité 2 fois
Message édité par trueslash le 06-06-2023 à 19:17:36
n°68561375
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-06-2023 à 19:19:51  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
 1996 Troisième crise du détroit de Taïwan,la chone lance une série de tirs de missiles dans les eaux territoriales taïwanaises,.
 
,  2001 L’incident de l'île d'Hainan qui fait suite à une collision entre un Lockheed EP-3 de l'United States Navy et un Shenyang J-8 de la Marine chinoise  près de l'île d'Hainan. Le pilote chinois est porté disparu et le ep- 3 a du atterrir en urgence en Chine.
 
 
Ce sont juste 2 exemples que je cite pr mémoire, il y en a eu plein d'autres.
 
L'ignorance que fait preuve olivie sur la chine m'étonne toujours. C'est presque comique.


 
Je parlais de faire le Caid avec ses voisins (Philippines, Japon, Corée). Sinon tu peux remonter à la guerre avec le Japon  [:michel_cymerde:7]  
Il ne me semble pas que c'était le cas avant l'arrivée de Xi ?
Mais si ton point de vue est de dire que la Chine a toujours été un casse couille avec ses voisins, je prends  [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 06-06-2023 à 19:23:32

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mood
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