[Topic unique] La Chine

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Auteur	Sujet : [Topic unique] La Chine

Ryu-

Reprise du message précédent :

liveandplay a écrit :

3000 ans. Source partout sur internet et dans les livres depuis toujours, pas dur à trouver.

Par contre les mensonges ultra récents sur 5000 ans d'histoire, ça c'est faux et de la propagande champion [:cerveau charlest] .

Nan tu dois poster ta source le rigolo

Message cité 1 fois

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moilol1228

liveandplay a écrit :

Tu imagines, le Japon préfère être allié des US après les bombes atomiques plutôt qu'avec la Chine d'aujourd'hui !

Ca démontre à quel point la Chine est détestée :ouch:

Après avoir envahit la chine massacrer des dizaines millions de chinois, commis des crimes tellement abominables que même les nazis ont été dégouté. certains ont qans loupé une occasion de se taire.N'oublies pas aller rendre hommage aux esprits du temple yakusuni la prochaine fois. Je conseil aussi la visite du musée du temple, qui dépeint le Japon comme une victime des américains et de l'occident et qui n'a juste voulu juste libérer les pays asiatiques en leurs apportant la co prospérité. Le templs reçoit chaque année la visite et les offrandes des politiciens de premier plan, des ministres voir même le premier ministre en personne. Cela te donne une idée ce que les japonais pensent vraiment des américains.

moilol1228

liveandplay a écrit :

3000 ans. Source partout sur internet et dans les livres depuis toujours, pas dur à trouver.

Par contre les mensonges ultra récents sur 5000 ans d'histoire, ça c'est faux et de la propagande champion [:cerveau charlest] .

Tiens un expert en histoire de chine. Dites nous avec quelle dynastie commence l'histoire de la Chine pour qu'on rigole un peu. Attention il y a un piège.

Ah oui, il y a une personne très célèbre qui a dit que l'histoire de Chine date d'il y a environs 5000 ans ( 4700 à 5300). Seras tu capable de nous dire qui il est ? Cest pas un membre du parti communiste chinois si cela peut t'aider.

Message édité par moilol1228 le 05-06-2023 à 00:38:06

liveandplay

Ryu- a écrit :

Nan tu dois poster ta source le rigolo

Toutes les sources le disent :

Source ultra fiable :

Citation :

La Chine réécrit-elle son histoire ?

Entretien croisé avec Anne Cheng, sinologue, titulaire de la chaire d’Histoire intellectuelle de la Chine, au Collège de France, et Nicolas Idier, historien et sinologue rattaché au Centre de Recherche de l’Extrême-Orient, Paris-Sorbonne. Ces spécialistes reviennent sur la réécriture de l’histoire qu’opèrent depuis quelques années les autorités de Pékin, pour mieux en comprendre la genèse.

Sciences et Avenir : A chaque discours officiel, à commencer par le Président Xi Jinping, est évoquée une civilisation chinoise qui aurait été ininterrompue depuis 5000 ans…. Est-ce historiquement juste ?

Anne Cheng : C’est une formule qui s’est imposée assez récemment dans les années 2000. Jusqu’à présent les datations en Chine se fondaient sur les Mémoires historiques de Sima Qian (145-89), le grand historien de l’époque des Han, qui font commencer la chronologie chinoise attestée à 841 av. J.-C, soit le début de la dynastie des Zhou occidentaux. C’est-à-dire au total trois millénaires. En 1996, le gouvernement chinois a lancé un vaste projet pour déterminer une chronologie fiable des trois premières dynasties de l’antiquité (Xia, Shang et Zhou). En réalité, l’enjeu au cœur de cette surenchère de millénaires était de « tirer au maximum sur la corde », pour faire remonter la civilisation chinoise aussi haut dans l’antiquité que les civilisations égyptienne et mésopotamienne.

Pour quelles raisons ?

AC : Après un voyage en Egypte où il s’est aperçu que l’histoire des anciens Egyptiens remontait jusqu’à 2350 av.J.C, le responsable en chef du programme pour établir une chronologie fiable des trois premières dynasties chinoises s’est dit « nous Chinois devrions parvenir aux mêmes résultats » que ces civilisations de la Méditerranée.

Une histoire continue de la Chine depuis 5000 ans est donc un mythe ?

AC : Si l’on comprend l’histoire comme la période pour laquelle ont été retrouvés les premiers vestiges d’écriture - sur les carapaces de tortues et sur les os d’ovidés et de bovidés – c’est effectivement inexact. Les inscriptions dites oraculaires, qui sont les ancêtres des écritures chinoises modernes, datent au mieux de la dynastie Shang, il y a environ 3000 à 3500 ans. Nous sommes donc loin de la vulgate officielle des 5000 ans d’histoire continue….

https://www.sciencesetavenir.fr/arc [...] ire_151199

Citation :

Bill Hayton : « La “Chine de 5 000 ans” est une construction récente »

Dans « L’Invention de la Chine » (Saint-Simon), l’essayiste éreinte la légende impériale brandie par Xi Jinping à coups de falsifications idéologiques.
https://www.lepoint.fr/postillon/bi [...] 0_3961.php

Citation :

Dynastie Xia

Généralement la communauté scientifique internationale en dehors de la Chine, et en Chine même dans le milieu scientifique2 considère cette dynastie comme un mythe d'origine qui pourrait avoir été composé au premier millénaire avant notre ère, sous la dynastie Zhou, précisément pour des raisons propres à cette dernière dynastie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_Xia

Et les sources sur le sujet sont intarissables, vu que c'est une construction récente d'un régime fou.

C'est le problème des autocraties, ils essayent de se rendre plus grands qu'ils ne le sont (la Chine n'avait pas vraiment besoin de ça en +) en misant tout sur l'idéologie, à laquelle les gens comme toi mordent volontiers.

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 05-06-2023 à 00:35:55

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

scOulOu

Born Under Saturn

liveandplay a écrit :

Essayer de faire remonter son histoire le plus loin possible et se trouver de glorieux ancêtres est assez classique, et ne concerne pas que les autocraties. La république romaine se donnait déjà des ancêtres troyens par exemple (et ce n'étaient pas les seuls). Cela tient plus du nationalisme que de l'autocratie.

Ryu-

Pas mal de sources font remonter l'histoire à plus de 4000 ans... Ça pinaille ça pinaille

Message cité 1 fois

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[

Zguvus

Ryu- a écrit :

Tu trouveras pas beaucoup fmde sources sur ce sujet sensible vu comment la presse est manipulée par les occidentaux, mais c'est pas tout blanc ou tout noir

https://www.quora.com/What-do-South [...] ir-country
https://www.sfgate.com/politics/art [...] 642153.php

https://globalaffairs.org/research/ [...] -china-and

Citation :

In Korea, majorities view China as more of a security threat (83%) than a security partner (12%) and as more of an economic threat (60%) than an economic partner (37%).

Citation :

Views in the United States are similar—78 percent see China as more of a security threat than a security partner (20%) and 67 percent see China as more of an economic threat than an economic partner (30%).

Citation :

Majorities in Korea say the US military presence in the Asia-Pacific increases regional stability (74%) and 83 percent think that presence should either be increased (15%) or maintained (68%).

AzR3L

Ryu- a écrit :

Pas mal de sources font remonter l'histoire à plus de 4000 ans... Ça pinaille ça pinaille

Concrètement 3000 ou 5000 ans cela change quoi ? OSEF

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Bizarrement, ce sont les USA qui ont nuke le Japon, pourtant le Japon ban certaines exportations vers la Chine :??:

Citation :

Tech war: Japan’s new semiconductor tool export restrictions throw a major spanner in works of China’s chip plans

Chinese authorities have expressed anger about the Japanese government’s decision to implement the curbs and have urged a rethink
The restricted items on the list are expansive and will target a range of hi-tech equipment and materials needed for advanced chip production

Citation :

Japan’s new export restrictions on 23 types of chip-related equipment and materials, which will come into effect in July, are set to disrupt China’s semiconductor self-sufficiency plan as the specific items are highly selective and targeted, according to industry insiders.
The measures require specific permission for the export of 23 types of items to any country not on a list of 42 “friendly” markets, according to the insiders and a list seen by the Post. For China, it would be a de facto ban, similar to US export curbs announced in October 2022, dealing a heavy blow to Beijing’s push for greater self-sufficiency in chips.
Chinese authorities have expressed anger about the Japanese government’s decision to implement the curbs and urged a rethink, but there is little sign that the decision will be suspended or revoked.

https://www.scmp.com/tech/tech-war/ [...] hinas-chip

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Ryu-

AzR3L a écrit :

Concrètement 3000 ou 5000 ans cela change quoi ? OSEF

C'est pas à moi qu'il faut dire ça, clairement je m'en tape

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[

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el muchacho

Comfortably Numb

tiibo a écrit :

Y en a qui ont essayés [:cetrio]

Et n'ont eu aucun problème. [:spamafote]

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

el muchacho

Comfortably Numb

Oui parce que tu n'as que les échos concernant ceux qui ont eu des problèmes et pas de ceux qui n'en ont pas, largement plus nombreux, mais dont on ne parle pas. C'est un biais de sélection, tout simplement.

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

combien on réussi a parler de Tian'anmen tranquillement ?

Ou porter un Tshit Tank Man

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Sur le parallèle entre l'industrie auto Chinoise et la Japonaise : https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] l-ferguson

Et tout ça malgré le zéro covid

Message cité 2 fois

_OttO_

Rital contrarié

trueslash a écrit :

Sur le parallèle entre l'industrie auto Chinoise et la Japonaise : https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] l-ferguson

https://i.imgur.com/ddFiLqS.png

https://i.imgur.com/EBIwPua.png

Et tout ça malgré le zéro covid

La grosse différence étant que la forte croissance des exportations japonaises entre les 70s et les 90s concernait quasi exclusivement du "100% made in Japan" là où les exportations chinoises actuelles incluent
1. la plupart des gros industriels auto globaux assemblant sur son sol et ré-exportant une part très significative
2. une chaine logistique globale, dont des chips que la Chine ne conçoit pas et ne produit que (très) partiellement (i.e. chaine de valeur pas du tout "chinoise" ).

Reste le bénéfice d'une concentration industrielle d'avenir, évidemment.

Message cité 1 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Comparer des voitures vendues à l'époque l'équivalent de €40k avec des voitures chinoises à €10k [:mooonblood:4]

Message cité 1 fois

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Xinqi Su 蘇昕琪 (@XinqiSu) :

#BREAKING League of Social Democrats leader #ChanPoying was taken away minutes after she showed up with a small candle for #TiananmenMothers and two yellow flowers. She resisted and tried to uphold what she had in hands.

Tristan Mendès France (@tristanmf) :

Pendant ce temps à Hong Kong. Une bougie, deux fleurs et arrestation directe. #Tiananmen1989

Inbe4 #ouimaismacron

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

_OttO_ a écrit :

La mondialisation est passée par là, une voiture conçue fabriquée et vendue exclusivement sur un seul marché ça n'existe plus.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Gottorp a écrit :

Inbe4 #ouimaismacron

#ouimaislesnoirsdansleschampsdecotton

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Ryu-

Olivie a écrit :

Comparer des voitures vendues à l'époque l'équivalent de €40k avec des voitures chinoises à €10k [:mooonblood:4]

fake news

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[

GreatSaiyaman

Gottorp a écrit :

Inbe4 #ouimaismacron

On notera d'ailleurs que les Ryu sont de sortie dans les commentaires du tweet.

SCEtoAUX

413 is in.

Un navire de guerre chinois a coupé le chemin à moins de 150 mètres à un destroyer américain en eaux internationales

https://www.tvanouvelles.ca/2023/06 [...] r-de-chine

Citation :

Un reporter de Global news était à bord du NCSM Montréal, un navire canadien qui participe à la mission, et a été témoin de la quasi-collision.

Le navire chinois a pris de la vitesse avant de couper devant la proue du navire américain appelé Chung-Hoon.
La manœuvre a été qualifiée de «non-professionnelle», par le commandant du NCSM Montréal, Paul Mountford.
Cet épisode n’est pas sans rappeler l’attitude agressive de l’armée populaire en mer de Chine méridionale, où des incidents du genre se sont multipliés.
Il considère que l’incident a «clairement été provoqué par les Chinois». «Le fait que cela ait été annoncé sur la radio avant indique clairement que c'était intentionnel», a assuré Paul Mountford à Global News.

Citation :

Le destroyer Chung-Hoon et le NCSM Montréal ont navigué ensemble en mer de Chine méridionale pendant près d'une semaine avant d'entrer dans le détroit de Taiwan.

Global News a vu des navires de guerre chinois suivre le navire canadien à plusieurs reprises pendant son transit.

Même s’ils naviguaient en eaux internationales, les Américains et Canadiens se sont fait dire qu’ils pénétraient en territoire chinois, ce qui est faux selon les lois internationales.

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

d'un autre côté, les lois internationales hein, les eaux territoriales, toussa toussa c'est un truc d'occidentaux

les vidéos sont pas mal, il passe vraiment pas très loin.

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

@financialjuice

WHITE HOUSE: THE US IS SEEING INCREASING LEVELS OF AGGRESSIVENESS BY CHINA'S MILITARY, THE US IS PREPARED TO ADDRESS THE GROWING AGGRESSIVENESS.

Message cité 1 fois

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ben oui tient, faisons en sorte que la prochaine coopération militaire marine Sino-whatever se déroule au nord de Cuba ... [:anathema]

Message cité 2 fois
Message édité par Maouuu le 05-06-2023 à 21:22:16

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Olivie a écrit :

Citation :

@financialjuice
WHITE HOUSE: THE US IS SEEING INCREASING LEVELS OF AGGRESSIVENESS BY CHINA'S MILITARY, THE US IS PREPARED TO ADDRESS THE GROWING AGGRESSIVENESS.

[:mestraim]

Message édité par Maouuu le 05-06-2023 à 21:24:48

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Maouuu a écrit :

Ben oui tient, faisons en sorte que la prochaine coopération militaire marine Sino-whatever se déroule au nord de Cuba ... [:anathema]

Ah Cuba cette île où les américains avaient démontré leur grande tolérance à la présence de base militaire proche de chez eux

Message cité 2 fois

Ryu-

trueslash a écrit :

Ah Cuba cette île où les américains avaient démontré leur grande tolérance à la présence de base militaire proche de chez eux

Bah ouais ils ont tendance à ne pas apprécier qu'on leur fasse le 100ème des atrocités qu'ils font aux autres

---------------
[

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Maouuu a écrit :

Ben oui tient, faisons en sorte que la prochaine coopération militaire marine Sino-whatever se déroule au nord de Cuba ... [:anathema]

Whatever c'est qui ? Ils ont quel allié militaire les chinois ? :??:
Ils ont des navires les Nord Coréens ? :??:

Message cité 1 fois

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Olivie a écrit :

Whatever c'est qui ? Ils ont quel allié militaire les chinois ? :??:
Ils ont des navires les Nord Coréens ? :??:

Sino tout court au pire des cas si tu veux.

Après tout, ils ont bien le droit de croiser au large de New-York, de la Floride, ou de San Francisco [:toto408]

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 05-06-2023 à 22:17:48

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

trueslash a écrit :

Ah Cuba cette île où les américains avaient démontré leur grande tolérance à la présence de base militaire proche de chez eux

Message édité par Maouuu le 05-06-2023 à 22:18:19

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Maouuu a écrit :

Sino tout court au pire des cas si tu veux.

Après tout, ils ont bien le droit de croiser au large de New-York, de la Floride, ou de San Francisco [:toto408]

Ils ont le droit de naviguer dans les eaux internationales oui. Y a quelqu'un qui les a empêcher ?

Pourquoi vous avez tous en commun une mentalité de

Message cité 1 fois

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Olivie a écrit :

Ils ont le droit de naviguer dans les eaux internationales oui. Y a quelqu'un qui les a empêcher ?

Pourquoi vous avez tous en commun une mentalité de

https://media.cultureasy.com/wp-con [...] njuste.png

Ben comme le bateau US [:anathema]

Ils se feront menacer, escorter, mais tout se passera bien [:yiipaa:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Maouuu le 05-06-2023 à 22:28:56

moilol1228

Gottorp a écrit :

d'un autre côté, les lois internationales hein, les eaux territoriales, toussa toussa c'est un truc d'occidentaux

les vidéos sont pas mal, il passe vraiment pas très loin.

Ça dépends, les américains par exemple n'ont jamais ratifié le traité de unclos sur la mer, car ils jugent que c'est contraire à leurs intérêts. Par contre, cela ne les empêchent pas d'appeler les autres pays à les respecter quand cela lrs arrangent.

Cest un peu comme la France qui a été condamner par ONU pour le Mayotte . Mais on s'en branle vu que comore est un petit pays pauvre et nous sommes un pays développés, 1 des 5 membres permanents de l'ONU et de une puissance Nucléaire.

"La France viole ainsi le droit international en arrachant Mayotte à son archipel comorien. Condamnée plus de vingt fois par l'ONU et l'Union Africaine, avec l'approbation des partenaires européens, cette occupation reste illégale."

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Maouuu a écrit :

Ben comme le bateau US [:anathema]

Ils se feront menacer, escorter, mais tout se passera bien [:yiipaa:4]

Ce serait intéressant de savoir si les chinois chouineraient comme les américains si un bâteau passait à 150 mètre du leur entre Cuba et la Floride

Message cité 2 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

trueslash a écrit :

Ce serait intéressant de savoir si les chinois chouineraient comme les américains si un bâteau passait à 150 mètre du leur entre Cuba et la Floride

Il n'y a qu'a écouter ces menaces au large de l’Espagne, avec un phare [:anathema]

https://www.dailymotion.com/video/xqw2ys

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Par contre ma critique était plutôt envers l'hypocrisie des USA, le concept de Nine-dash line va en l'encontre des pays concernés, et je suis contre :jap:

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Maouuu a écrit :

Par contre ma critique était plutôt envers l'hypocrisie des USA, le concept de Nine-dash line va en l'encontre des pays concernés, et je suis contre :jap:

Mais quelle hypocrisie ? Elle a déjà foncé sur un navire chinois dans les eaux internationales ?? Idem pour le Jet chinois qui casse les couilles à l'avion US.

En gros, c'est de la faute des USA, parce que SI UN JOUR LA CHINE FAISAIT DE MEME BLABLABLA ??

Vous faites souvent des films dans votre tête j'ai l'impression [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 05-06-2023 à 23:04:45

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tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Maouuu a écrit :

Ben comme le bateau US [:anathema]

Ils se feront menacer, escorter, mais tout se passera bien [:yiipaa:4]

trueslash a écrit :

Ce serait intéressant de savoir si les chinois chouineraient comme les américains si un bâteau passait à 150 mètre du leur entre Cuba et la Floride

[:nawker:6]

Message cité 1 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Olivie a écrit :

Mais quelle hypocrisie ? Elle a déjà foncé sur un navire chinois dans les eaux internationales ?? Idem pour le Jet chinois qui casse les couilles à l'avion US.

En gros, c'est de la faute des USA, parce que SI UN JOUR LA CHINE FAISAIT DE MEME BLABLABLA ??

Vous faites souvent des films dans votre tête j'ai l'impression [:michel_cymerde:7]

Non mais avant de parler de lois d'extra-territorialité US, déjà parlons de la territorialité tout court [:bakk33]

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Maouuu a écrit :

Non mais avant de parler de lois d'extra-territorialité US, déjà parlons de la territorialité tout court [:bakk33]

Tu vas parler de quoi ? de L'Irak ? Des indiens d'Amérique au 18e siècle ?

Message cité 1 fois

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