Reprise du message précédent :
 
Ouais enfin les américains doivent retenir les leçons de la Syrie, et plus récemment du retrait catastrophique d'Afghanistan..
Ils ont pas le droit d'abandonner Taiwan

 
des leçons par l'Allemagne comment dire ....  
 

En effet, ils sont mal placés pour donner des leçons quand on connait leur positions vis à vis de la Chine ou de la Russie  

https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding

Je ne suis pas le topic (dsl c'est chiant entre l'ukraine et ici) et de bien meilleurs nerds que moi pourraient expliquer le modèle économique de ASML qui est pour le coup foolproof et incopiable.  

On s'en fout des nm par contre le volume que produise les Taïwanais avec TSMC est impressionnant et stratégique pour les US (enfin c'est eux qui le considère moi à part savoir qu'ils fabriquent des puces pour malinphones & co, bref pour le marché de masse, j'en sais pas plus )  

C'est pas parce qu'ils ont commis une erreur par le passé dont ils s'en sont rendus compte maintenant, qu'il faut être aussi cons comme ils l'ont été.

Ben non on s'en fout pas des nm. Produire des grandes quantités de puces pour iphone 4 ou pour micro-ondes c'est pas les mêmes que pour iphone 15 ou pour des ordinateurs dernières générations.
Les Chinois savent déjà faire des puces 7-10nm je crois, ce qu'il leur manque c'est les dernières générations de microprocesseurs

C'est quoi la position allemande vis-a-vis de la Chine ? Toujours le cul entre 2 chaises ?

on a des interet dans la zone, pas eux (bon on peut noter leur tentative de prendre Papeete en 1914 mais depuis c'est plus trop leur coin).

C'est comme les anglais, 0 territoire dans le coin.

Par contre renforcer nos troupes a Noumea serait pas con.

(par le passé c'est jusqu'a y'a quoi ? 2 ans ?)

 
Macron l'a bien cherché pour le coup, il donne le bâton..

Les américains ont Guam dans le coin

D'où mon point de vue, si l'Iphone 15 est stratégique que D.ieu nous pardonne (c'est le Lundi de Pâques après tout) , que les Taïwanais vont prendre très cher au lieu d'un rapprochement pour moi inéluctable politique sur 30 ans (et il peut s'en passer des choses en 15-30 ans au PCF Chinois) et une guerre chaude

Taïwan est à ~ 80km voir moins si on prend en compte les bases/îles artificielles chinoises. Désolé mais comment ce serait tenable une présence et/ou US/Otanique. Les simulations de pertes de la flotte US sont dingues (5-6 portes avions de mémoire). À chaque fois que l'occident s'est mêlée des histoires entre asiatiques ça a merdé et a été assez terrible. Loin là de dire que la Chine est clean (ils ont soutenu pol pot et le génocide pendant que l'URSS était plutôt pour calmer le jeu ) il y'a eu quelques dissentions internes dans le CCP chinois mais ça a abouti à quoi on sait. Comme la CdN où ils laissent faire.

Par contre Taïwan... Vu l'histoire de la Chine et changer brutalement de politique étrangère des US en 4 ans (sous Trump je le rappel...) , danger.

Bref, mon point pmu de la soirée.

 
Ah d'accord, oui bien vu

 
Non mais ils investissent des DIZAINES de milliards avec leurs industries chimique et auto.
Par ailleurs quand Scholz est venu je ne crois pas me rappeler qu'il ait particulièrement fait signe de sévérité
 
Bon après la position de Macron est évidemment à chier comme sur tout les sujets et initiatives qu'il a lancé de politique étrangères. Il est entouré d'experts mais n'écoute que lui-même, malheureusement.
N'est pas De Gaule qui veut...

Macron il fait aussi le beau parce que la France n'a pas grand chose de stratégique à offrir à la Chine, au niveau semi-conducteur par exemple, les Pays Bas, l'Allemagne, la Corée du Sud ou le Japon sont beaucoup plus stratégiques

Je pense que Macron a dit à la Chine "Ok on embarquera pas les pays européens dans la guerre Chine-US pour Taiwan, par contre vous n'aidez pas la Russie pour l'Ukraine". Ca laisse le temps à l'Ukraine d'écraser la Russie grâce à l'Occident, puis quand cette guerre sera finie, Macron pourra changer son approche vis-à-vis de la Chine, des US et de Taiwan. En fait c'est un génie  

Ben la demande c'est pour les puces de dernières générations:

https://www.kedglobal.com/korean-ch [...] 2206300016

Et c'est pour cela qu'on laissera pas la Chine prendre Taiwan

Ca serait surtout des pertes pour les chinois de croire que la traversée serait tranquille.

 
 
Le government  allemand, surtout  les ministres écologistes  veulent  un découplage  économique.  Mais les entreprises  allemandes font l'inverse.  Les investissements  allemands  en 2022 ont atteint un record de 11,5 milliards euros. (La totalité  
des  investissements la France à l'etranger  en 2021 n'est que de 13 milliards) Et ça  continue, basf construit  une usine  de 10 milliards euros  en chine,  et le groupe Volkswagen  va investir  15 milliards  euros  dans les 10 prochaines  années.  

 
Yep, il y a un gros décalage entre les discours politiques très néo-cons qui ne coûtent au final pas grand chose tout en permettant de contenter les gens sensibles au discours anti-chine et la réalité économique.

D'ailleurs les chinois ne s'y trompent pas, von der Leyen est passée par l'entrée "normale" de l'aéroport pour son arrivée en Chine  
 
https://www.berliner-zeitung.de/wir [...] -li.336085
 

Ce CCP, on dirait de vrais enfants    
Tant mieux, qu'ils continuent à se comporter comme des abrutis...

Pour la sortie aussi je crois  

 
Fort possible, m'enfin vu que ce sont des gamineries, elle ne saura pas en tenir rigueur à la Chine, sinon ça ferait d'elle une plus grosse gamine encore

Les petites joies de la diplomatie.. c’est malheureux car ça range Xi Jinping aux côtés de Erdogan quand il l’avait mal reçue lors de la visite avec Charles Michel, et de Poutine avec son chien devant Merkel. Bon au final Poutine ne peut plus poser un pied à Bruxelles grâce au mandat d’arrêt, et Erdogan risque d’être viré dans un mois (on croise les doigts). Reste plus que Xi

 
les STM32 sont massivement utilisé en chine. ST fournit les meilleurs mosfets pour les voitures electriques. etc...

Une noname qui arrive a s'incruster dans une rencontre d’état, c'est déjà ça

 
il va être plus difficile à virer malheureusement

 
Je ne sais pas si c'est si stratégique que ça, je n'en ai pas entendu parler dans le cadre des sanctions sur les semi-conducteurs par exemple. À une époque ST fabriquait les CPUs chinois, je ne sais pas si c'est toujours le cas.

 
D'ailleurs je me demande si Macron n'a pas fait l'enfoire en l'invitant avec lui pour ce voyage...

 
C'est lui qui l'avait invitée ? Sale coup en effet

Je me demande si c'est pas elle qui s'est imposée...

C'est totalement stupide de la part du CCP. D'un coté ca demande a ce que l'Europe ne s'aligne pas sur les USA, de l'autre ca accueille son représentant comme une merde.

 
Ce serait complètement débile de sa part, comment tu peux faire les déclarations qu'elle fait et venir ensuite et s'attendre à être bien accueillie ? Dans tous les cas on peut se demander pourquoi elle a voulu / accepter de venir

C'est complètement con de la part des Européens (Macron et la Vanderleyen) ... Au moment où les US jouent avec le feu de manière plus ou moins contrôlée.  

"Autonomie Stratégique" Rome ne s'est pas construite en 1 jour

Macron a raison sur Taïwan imho, mais 1) le p.atron aurait dû la fermer 2) une visite en grande pompe....3)cest pas comme si la France avait un quelconque levier

Comprends pas où alors on doit aimer se faire du mal, c'est culturel .  

C'est pas comme si Macron en était à sa première connerie.
Après j'ai du mal à comprendre le positionnement européen.
Sans les États Unis et leur envoi massif d'armes, l'Ukraine serait déjà russe.
La logique même aurait été que l'Europe soutienne les États Unis contre la Chine.

la logique serait que l’Europe ait les moyens de défendre ses intérêts, chose qu'elle n'a pas...

Tout simplement que les échanges commerciaux entre la chine et l’Europe ou USA et Europe sont plus ou moins équivalente.

On exporte plus vers les USA, mais on importe plus de la chine.

AMHA, on veut perdre ni l’un ni l’autre.

Autant la Russie, on peut s’en passer, autant les deux premiers cela va être compliqué.

J'ai appris le haut fait de Jupiter dans le C-dansl'air d'hier.    
 
Il a toujours pas compris comment ça marche là. La leçon Poutine n'a servi à rien.

C’est sûr que tu peux juger toi derrière ton écran en ayant que quelques brides d’informations

 
Exactement.
Les européens n'auraient pas bougé pour l'Ukraine, croyant défendre leurs intérêts.

 
Ben non, y a pas que des Alain Bauer dans c dans l'air.

Soutenir Taïwan avec les Ricains contre la Chine est une chose, se foutre dans la merde en participant à la guéguerre entre Ricains et Chinois afin de permettre aux premiers de conserver leur première place mondiale le plus longtemps possible en est une autre.
Quant à l'Ukraine sans les armes ricaines, aux "mieux" pour les Russes, elle serait à présent complètement occupée  (ce qui est loin d'être certain) et en pleine guerre de partisans. Car 200000 hommes pour occuper un pays de cette taille particulièrement hostile, c'est très compliqué. Si, avec bien plus de moyens, les Ricains ont fini par plier bagage d'Irak et d'Afghanistan (tout comme les Soviétiques dans ce dernier cas), je ne vois pas par quel miracle les Russes auraient pu se maintenir en Ukraine.