Reprise du message précédent :

Soutenir Taïwan avec les Ricains contre la Chine est une chose, se foutre dans la merde en participant à la guéguerre entre Ricains et Chinois afin de permettre aux premiers de conserver leur première place mondiale le plus longtemps possible en est une autre.
Quant à l'Ukraine sans les armes ricaines, aux "mieux" pour les Russes, elle serait à présent complètement occupée  (ce qui est loin d'être certain) et en pleine guerre de partisans. Car 200000 hommes pour occuper un pays de cette taille particulièrement hostile, c'est très compliqué. Si, avec bien plus de moyens, les Ricains ont fini par plier bagage d'Irak et d'Afghanistan (tout comme les Soviétiques dans ce dernier cas), je ne vois pas par quel miracle les Russes auraient pu se maintenir en Ukraine.

 
Le soutien américain a quand même donné la force nécessaire aux civils ukrainiens et à l'armée pour résister.
Si l'Ukraine s'était retrouvée seule face à la Russie, la résistance aurait été moins tenace. Je ne dis pas qu'ils auraient pas résisté mais avoir l'armée américaine qui envoie du matos de manière presque continue depuis 1 an ça change considérablement le conflit.
 
Si la Chine et les USA s'affrontent, les européens n'ont pas les moyens d'être une troisième voix pour peser sur le conflit, il faudra choisir son camp malheureusement.

Surtout qu'on galère déjà a soutenir l'Ukraine, si c'est pour partir dans un deuxième front ...

Euh non, on fait comme la majeure partie du monde actuellement en ce qui concerne la guerre en Ukraine : on regarde sans prendre parti, en demandant aux gens de se calmer un peu. Si on choisit un camp on se fera forcément baiser, quel que soit le vainqueurt.

 
Je pense que les américains vont moyennement apprécier et qu'ils ont des moyens considérables pour peser et faire pression sur l'Europe. Nous sommes alliés aux américains je rappelle

Bah on fournit des armes à l'Ukraine si je ne me trompe pas.... Et vu les infos que l'on a, on a clairement choisi notre camp...

 
 
Le soutien fes américains ne sont pas inconditionnels. Les envoi des armes se font de manières graduel et tres progressive. Les américains maximisent leurs intérêts dans la geurre en Ukraine. Si les américains voulaient vraiment empêcher l'invasion russe, ils auront suivi la demande du président ukrainien et envoyer quelques milliers de soldats en Ukraine juste avant la geurre.. Avec des soldats américains sur le sol Ukrainian, la Russie n'aura jamais osé envahir le pays. On aurait éviter des centaines milliers de morts, un pays en ruine, fes millions de réfugiés, des millers milliards d'euros perdus et la perte de compétitivité de l'industrie européenne. Mais cela ne correspond pas aux intérêts américains. Au debut du conflit, les américains se sont juste contentés d'offrir l'asile à Zelensky et imposer des sanctions économiques.  
 
 
Quand au taiwan, cest juste un pion dans la partie d'échec que se jouent entre les américains et les chinois. Les américains pouvaient l'abandonner comme ils l'ont gait fans les années 70 s'il estime que cela est dans leurs intérêts. Cest triste mais c'est le sort des petits pays coincés entre 2 grandes puissances. Les européens sont plus des spectateurs, on va dans doute encourager le joueur américain, mais on n'en fera pas beaucoup plus.
 

 
Ah je dis pas le contraire.
Mais à l'heure actuelle je ne crois pas que les américains puissent abandonner Taiwan face à la Chine comme ils l'ont fait pour d'autres pays, précisémment parce que c'est la Chine en face.

On est pas dans l aukus, priorité aux locaux

 
Comme dit plus haut en terme échange commerciaux USA/CHINE sont exactement au même niveau pour l’Europe.
 
Le pression pourra se faire des deux côtés.

Alors économiquement l'UE est tout-à-fait en mesure d'envoyer les Ricains se faire foutre. C'est juste une question de volonté. Et si les Ricains se lancent dans une guerre économique contre la Chine, ils ne vont pas ouvrir un nouveau front contre l'UE donc je doute qu'ils fassent grand-chose de plus qu'ouvrir leur grande gueule façon 2003.
 

Oui car dans ce cas il est dans l'intérêt de l'UE de calmer Poutine qui a fondu un fusible. S'il est assez taré pour envahir l'Ukraine alors que c'est perdu d'avance (sinon l'invasion, au moins l'occupation), il peut très bien se mettre à nous attaquer également.

Pas agressif non plus.

(C'est le moment de vendre sans agressivité des meteor ou mica)

Je vous adore, vous faites comme si l'Europe parlait d'une seule voix.    
 

Les Allemands vont rien à dire, leur premier partenaire économique c’est les chinois

Plus d’1/3 des échanges en Europe avec la chine, c’est les Allemands

Je ne pense pas que la raison première soit celle là, on fait partie de l'otan, on est du côté des US, voilà tout

Bah c'est surtout que si on parle d'un réel déploiement dans le Pacifique pour vraiment "aider" les US (et encore, ils sont tellement loiiiiiiin que ça restera peanuts), y'a qui à part la France ?
Autant nous on peut se ramener avec un Groupe Aéronaval complet (?) mais les autres ? Italie/Espagne peut être ? (je compte pas le RU qui n'est plus dans l'UE )
A part fournir 3-4 avions/hélicos/bateaux ça ira pas bien loin... donc d'un côté c'est forcément facile de dire "oui oui on viendra aider" quand on sait que dans les faits ça représentera et engagera pas à grand chose
 

Non. Ce coup-ci Poutine a vraiment dépassé les bornes, et c'est littéralement juste à côté de chez nous. Qu'on soit d'accord ou pas avec ses précédentes interventions internationales, elles étaient sans commune mesure avec ce qui se passe actuellement. D'ailleurs l'otan n'intervient pas ici ; il s'agit juste d'envoi d'armes et de sanctions économiques.

 
Si il y a un conflit ouvert entre la Chine et les US, ce sera le cadet de nos soucis les échanges commerciaux, toute l'économie volera en éclat.
 
Mais ce n'est pas très réaliste. Je pense que si escalation radicale il y a, ce sera plus sous la forme d'un conflit par proxy ou un truc du genre. Peut-être que la Chine peut refaire le coup de la crise des missiles et installer une base militaire à Cuba

 
C’est ce que je sous entendais, on ne peut se passer d’aucun des deux.
 
Aussi Chine/ USA les échanges sont aussi important que l’UE.
 
Donc oui toute l’économie/marché serait totalement rompu.

 
 
Les américains l'ont aussi très  bien compris. C'est d'ailleurs  les américains  qui de temps en temps calment  les ardeurs indépendantistes  du gouvernement  de Taïwan, en leurs demandant  de ne pas faire des déclarations  ou des gestes  qui peuvent  être  mal interprété  par la Chine.

On peut se passer des slips chinois. On en achètera du Vietnam ou d'Inde. Y a aucun produit venant de Chine qui ne pourrait pas être produit ailleurs.
Surtout que la Chine n'ouvre pas son marché pour nos produits, pourquoi continuons-nous à leur acheter ?

 
Yep, notre économie mondiale ne résisterai pas à un conflit ouvert, quand on voit ce que le covid a généré comme problèmes d'appro, imaginez un conflit ouvert, ça nous renverrait des années en arrière.

Ptet que macron est allé vendre les derniers meubles de la république au CCP chinois, on n'est plus à une super-structure prêt avec l'EU, alors une deuxième par dessus

Qu'est ce qu'il branle

Edit : en tout cas je respecte le move si ce n'est pas un petit problème temporaire de finances ou qu'il n'a pas suivi les délires de l'EU (ce que je doute vu le pragmatisme légendaire allemand) , pour le coup du pur gaullisme mongole

Alalala ce pays

 
Encore faut il rappatrier les productions de produits strategique chimique/ medical...ce qui est encore loin d'etre fait.

Les fuites du pentagone sur les résultats obtenus par l'espionnage US en Chine donne une idée de ce qui pourrait faire escalader le soutient chinois à la Russie
 
En gros:
(1) Aujourd'hui la Chine n'aide pas la Russie militairement
(2) Celà pourrait changer en cas d'attaque Ukrainienne dans le territoire russe supporté par un allier occidental
 
C'est une ligne rouge qui me paraît acceptable
 

 
https://www.cnn.com/2023/04/11/chin [...] index.html

 
 
 
Olivie qui a toujours le chic de détendre l'atmosphère avec ses blagues.  Je ne comprends pas qu'on en fait tour un fromage pour un pays à peine capable de fabriquer des slips. Olivie  es sans doute coincé dans les années 80.
 

 
Ils entendent quoi par ça? Les HIMARS sont utilisés depuis un moment, les JDAMs ont commencé à être utilisés, l’armement aux normes OTAN est utilisé depuis un moment déjà.

Pas pour attaquer le territoire russe. Pour l'instant on n'y a vu qu'un ou deux hélicos ukrainiens, et quelques drones.

 
 
Ce sera plutôt l'inverse, vu que l'Europe n'a plus accès aux énergies stables et bon marché, certains productions vont partir aux États-Unis et en Chine. BASF investit des milliards dans ces 2 pays afin de palier à la fin prochain de la production en Allemagne. Avant la geurre en Ukraine. Les consommations de gaz par l'usine BASF représente 4% de la consommation totale de l'Allemagne. Grâce au gaz, elle fabrique des substances chimiques indispensables à la fabrication des médicaments, dans l'industrie alimentaire, l'automobile; et le même scénario se reproduise avec l'industrie de sidérurgie, de verre de batterie et de puces électroniques, tous extrêmement dépendant de l'énergie. Sans une énergie bon marché et fiable, tu ne peux pas espérer avoir une industrie.

 
Okay, il se peut que les quelques feux déclenchés sur des sites stratégiques par des cigarettes soient l’œuvre d’ukrainiens.
 
Fin bon, même si la Chine fourni des armes, je vois pas trop à court/moyen terme comment ils pourraient remettre en ordre la logistique complètement bancale côté russe.  
 
Par contre niveau drones, là la Chine peut fournir des quantités astronomiques

Ca ne changerait pas fondamentalement le cours de la guerre je pense, mais ça ajouterait au bordel. Ce serait plus pour montrer du soutien à un allié que pour lui permettre de vraiment gagner la guerre.

 
On vient de voir qu'avec le Covid, 5 mecs qui toussent dans un port a Shanghai ou Longbeach et tu finis avec un embouteillage de porte container de malade, on va pas nous faire croire que si demain la Chine attaque Taiwan, on déménage tout dans la nuit et on se rendra compte de rien, faut pas pousser

 
Une armée de Drone Dji qui prend des photos et vidéos 4K

 
merci le Nuke
 
Le cas de L’Allemagne qui arrête ses 3 dernières centrales ce week-end .. pour relancer la construction de centrales à gaz et maintenait son charbon lignite est en cas vraiment particulier

Ca fait près de 60 ans que les américains leur font payer cela et ce n'est pas fini...
Je ne suis pas persuadé qu'ils soient partant pour un autre tour...

 
 
C'est plutôt  l'inverse  non. C'est parce que les américains  ont
 Plusieurs  fois essayer de  renverser le régime cubain  et assassiner castro  que ce dernier  s'est rapproché  de l'URSS. Les embargos  sur Cuba  date de la révolution cubaine, pas de la crise  de missiles.

C'est un seul espace après chaque mot, pas besoin d'en mettre plusieurs.

 
Disons que ça n'a pas aidé à terminer l'embargo, comme quoi, si on explique doucement avec des exemples, ils arrivent à comprendre qu'entourer un pays de bases militaires, c'est pas neutre

Sinon, Lula a visité la BRICS bank à Shanghai pendant son voyage en Chine: https://www.bloomberg.com/news/arti [...] #xj4y7vzkg
 

 
ça parle de dédollarisation bien sûr mais la création de cette banque va aussi permettre à la Chine d'offrir des financements qui ne pourront pas être qualifiés de "Chinese debt trap"

 
ChatCCP pas encore mis à jour ?