Reprise du message précédent :

 
Les normes à la construction ne sont absolument pas les mêmes entre Flamanville et l'EPR chinois. D'où tout les déboires en France sur les cuves ou d'autres composantes, normes bien plus drastiques. Ce genre de choses, ça ne sort pas à la va-vite pour combler dans l'urgence des trous dans les prévisions energetiques. C'est un très mauvais exemple, et les soucis remontées sur l'EPR chinois le montre

 
 
Quand tu te trompes dans la conception, c'est pas un problème de normes, c'est l'argument qui ressort à chaque fois, argument qui montre encore une fois notre arrogance, les chinois n'ont absolument rien à envier aux français dans le domaine de la construction. L'EPR en Chine a de toute manière été construit en partenariat avec EDF et Areva...

Le seul qui soit arrogant, c'est toi.

C'est pas un problème de conception (puisque, tu le dit toi même, cette conception a été "partagé" à la Chine), mais un mix entre perte de compétence dû à des décisions managerial formidables aussi chez EDF que Areva, dirigeants aujourd'hui au chaud ailleurs, et une autorité qui a drastiquement proceduré suite à Fukushima.
L'ASN en terme de contrôle (et d'indépendance) n'a rien à voir avec son homologue chinois NNSA
Le seul point où la Chine a pu faire mieux, c'est sur la gestion globale, car vu que son parc est plus jeune, elle n'a pas perdu les compétences propres au nucléaire.

Il n'est pas question de dire "ahah ils sont meilleurs ou plus pourris que nous", mais de montrer les différences de normes qui impactent la livraison d'un projet ou d'un produit. Et sur ce point, la France et l'Europe est plus drastique/plus regardante. C'est un parallèle à un ensemble de choses où la Chine (comme les pays du moyen Orient) sont plus competitifs et arrivent à s'accaparer les technos, quand ils n'ont pas les mêmes contraintes

Tu expliques ce retard immense par des problèmes de normes ?
Il y a eu des problèmes de conception qui ont été évités sur l'EPR en Chine, faut arrêter avec les normes puisque de toute façon la Chine a sûrement repris le cahier des charges d'EDF et Areva.
Bref osef dans tous les cas c'est long à construire une centrale nucléaire.

Pour parler d'un domaine que je connais très bien (les télécoms), c'est très facile à dire quand on se contrefout de la propriété intellectuelle et qu'on a passé les 15 dernières années à piller la technologie US et européenne sans en payer le prix juste (c'est à dire payer des royalties).

blablabla, je parlais des bannissements
et puis les pillages dont tu parles, les entreprises qui se sont faites pillées ne sont pas venues pour exploiter la misère des travailleurs chinois? Huawei est devenu numéro 1 sur la 5G par ces pillages? c'est facile en fait de devenir numéro 1 mondial, suffit de "piller" les autres   Par contre leur avance technologique ils l'ont "pillé" à qui?

Arrête de devier et de te rattraper aux branches, c'est fatigant et excessivement agaçant
Non, on parle de lois forçant à établir des JV ou des transferts technologiques pour espérer percer sur le marché domestique chinois. Rien à voir avec la délocalisation. Et oui effectivement, il est très facile de gagner une position de leadership en pillant le savoir-faire puisque la Chine n'en a rien à faire de la propriété intellectuelle. L'avance technologique, il ne l'ont atteinte après avoir pillé les blocs technologiques 2G et 3G, et qu'ils ont ensuite perfectionné en 4G et 5G effectivement à la sueur de leur front, la corruption dans les pays en développement (pas exclusif à Huawei et ZTE évidemment) et grâce au rythme 996.
Mais continue de te voiler la face

https://thehill.com/policy/defense/ [...] s-military
 

 
Le ton des américains est assez inquiétant, ils s'exprimment comme si ils considéraient que l'hégémonie américiane leur était due en ne faisant rien pour se préparer à un monde multi-polaire. Je sais pas si c'est de l'aveuglement, du déni ou simplement de la communication

Surtout le "They are clearly challenging us regionally", ah bon ?

C'est toi qui dévies avec des accusations plutôt graves, je parlais de bannissement tu viens parler de pillage blablabla
Etaie un peu tes propos. Bon sinon on est les meilleurs, la Chine nous a volés c'est pour ça qu'on devient les plus mauvais okokok il sont vraiment trop méchants avec nous les bisounours.

 
ouais ça fait un peu "mais ils ont le droit de faire ça Personne ne leur a dit que c'était nous les boss "

 
Aucun des 3, c'est une idéologie:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destin%C3%A9e_manifeste

Ca me fait penser à Rumsfeld...

Ouais, t'as raison mon con....
 
Mais comme à l'accoutumé, ils voudraient nier aux autres le droit de faire ce qu'ils font. Et quand les autres font la même chose, ils considèrent que c'est une provocation/ un acte belliciste voir un casus belli.
 
Genre on fout des missiles nucléaires aux frontières de l'URSS en Turquie... C'est normal. En réponse, les soviétiques mettent des missiles nucléaires à Cuba...on est passé à un cheveu de la troisième guerre mondiale à cause des soviétiques.      
 
Ce qui est "tragique" c'est que si les US n'avaient pas passé leur temps à chercher à déboulonner militairement Castro, il n'aurait pas été obligé d'aller chercher "protection" auprès des Soviets. Et ça les américains font payer cher aux cubains depuis plus d'un demi siècle...
 

 
C'est toujours d'actualité ce genre de minset
 
ça sonne un peu comme "le bon vieux temps des colonies" de Sardoux ou les épisodes de strip-tease avec les mecs qui débarquent en Afrique. Ça paraît comme complètement anachronique aujourd'hui.
 
mais c'est vrai que ça peut expliquer beaucoup d'attitudes

Multi polaire, ce sont les russes qui essaient vainement de surnager avant de se faire sodoculer par les chinois.  

Il y a des milieux très consanguins.

 
Je pense que d'autres pays vont prendre la suite, comme l'Inde. Je pense que ça peut aussi encourager l'UE à s'émanciper des USA et enfin former un pole indépendant, enfin, là on n'y est pas encore

 
Ca évolue, mais:
https://www.washingtontimes.com/new [...] -in-faith/
 

 
https://www.prri.org/press-release/ [...] er-attack/
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ameri [...] _and_later
 

 
Globalement, c'est plus un truc de républicains, mais même chez les démocrates, ça semble important.

Oui voilà, il n'y a pas que les Ricains, la Chine et la Russie au monde.

On verra combien d'années ils vont tenir comme ca    
 

 
 
les explosions de nombre de cas dans les pays voisins de la France c'est plus prometteur sur la durée peut-être? d'ailleurs en France, après que tout le monde s'est bien relâché, je pense qu'on va y avoir droit aussi

 
ça me parait quand même complètement déconnecté de la réalité. C'est bien de garder ça à l'esprit quand on voit tomber certains articles, il y a une influence bizarre et malaisante quand même

ça fait complétement flipper oui
 
Quid du jour ou ils ne seront plus les phares de l'humanité, avec leur puissance militaire ça risque de puer grave ...

 
C'est déjà ce qui les excite depuis quelques années avec une montée en puissance progressive, rien qu'à voir les effets sur certains du topic, c'est inquiétant.
De toute façon, tu allumes la télé ou la radio, il ne se passe pas 5 minutes sans qu'un journaliste ou invité ne parle de la Chine, et souvent comme une menace...

Faut dire aussi qu'ils font bien halluciner, avec une montée en puissance remarquable dans tous les domaines ...

ça c'est sûr qu'ils progressent et très vite, par contre de là à faire peur aux autres...ça ne nous a pas fait peur à nous les français de voir les américains nous dominer dans plein de domaines, par exemple le cinéma américain qui nous a envahi et qui continue à nous envahir...
Pour ma part, je ne vois pas en quoi on doit avoir plus peur de la Chine que des Etats-Unis, surtout que la Chine n'a aucune envie d'exporter son modèle politique, ce qui n'est pas le cas des américains
En réalité on aurait beaucoup plus à gagner à arrêter ce petit jeu sur les droits de l'Homme et tous les sujets qui fâchent la Chine et qui en réalité nous importent peu (je doute que l'on veuille le bonheur des chinois quand on s'occupe à peine du bonheur de sa propre population...). On aurait beaucoup plus à gagner sur les importations et surtout les exportations vers la Chine.

Non    L'Australie a commencé à "s'attaquer" à la Chine avec Huawei en réponse aux infiltrations chinoises dans les sphères d'influence locales.

mais bien sûr on y croit  
C'est même pas les USA qui leur ont soufflé l'idée, même pas !! c'est juste une coïncidence dans le timing   trop drôle, t'en as d'autres des blagounettes dans le genre?

Exact, le monde développé a été trop naif pendant trop longtemps avec la Chine, pour l'aider à se développer et/ou par appât du gain pour accéder au marché local.
D'où l'intérêt de bannir des entreprises chinoises et des investissements chinois chez nous.

Quels sont tes arguments ? parce que là il n'y a rien comme d'habitude

Timing ou non, la Chine a infiltré les sphères d'influence locales et l'Australie a dit stop. Et c'est + ça qui a gêné la Chine plutôt que le simple bannissement de Huawei hein. Donc la victimisation constante de la Chine fait doucement rigoler (même plutôt rire jaune).

 
Et tu te poses jamais la question dans l'autre sens ? Pourquoi la Chine a tellement peur des USA et du reste du monde que tout est censuré ? Les films, internet, les jeux...?

Je te réponds : le gouvernement a peur que les Chinois découvrent les avantages des valeurs occidentales : droits de l'homme, liberté d'expression, libertés dans pleins de domaines   Il voit qu'à HK ou à Taiwan les Chinois ont (avaient pour HK, rip) choisi ces valeurs, et il a peur de la Révolution

On a toujours peur du changement, et la les Ricains doivent bien flipper. Après c'est excitant, et perso je ne porte pas les Ricains dans mon cœur, rien que la motion d'extraterritorialité me fait hisser les poils du dos.
Après géopolitiquement, la Chine n'est elle pas non plus super pacifique ....

 
Non mais je veux la version du CCP, comment ils justifient ca

 
ah les entreprises étrangères sont allées en Chine pour aider la Chine? vraiment ?   c'était pas pour y fabriquer des produits pas chers et les revendre très chers chez eux? non c'était pas ça? ah oui c'est vrai les occidentaux répandent le bien dans le reste du monde, comme en Afrique par exemple XD

 
 
tu veux que je dévelope quoi? que le bannissement de huawei vient des USA? t'as vraiment besoin de ça?

C'est pas une question de peur de l'étranger, c'est une question de verrouillage de la population afin que le système reste stable, tout en restant transparent, d’où les systèmes à points sociaux, le fichage et cie, sinon le système exploserait.
 

 
ça c'est de la fake news, prouve le
y'a plein de trucs américains en Chine, donc le "tout est censuré" est complètement faux

Non la quand même ...

Que l'Australie est la première à attaquer la Chine, et que ce n'est pas une réplique aux agissements chinois.

Car le problème vient de la Chine, encore, mais tu affirmes le contraire.