Reprise du message précédent :

 
 
tu sais que falun gong promouvait  en chine de ne pas aller voir le médecin et que falun peut guérir tous les maladies?  Est ce que Olivie encourage ce genre de croyance?

Oui il faut bien avoir en tête que c'est une secte du type témoins de Jéhovah / église de scientologie; avec en effet pas mal d'adeptes morts après avoir refusé des soins.
Après c'est sur qu'il y a différentes manières de limiter l'influence de ces sectes, et que la Chine n'y va pas avec le dos de la cuillère

Tesla ne s'en sort pas en Chine
 

 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] 69-in-july
 
Il va falloir qu'ils se bougent si ils veulent garder une chance sur le marcher chinois, le model 3 est trop cheap et les models S et Y commencent à dater.

Je crois que NIO et Xpeng sont plutôt en forme et ont augmenté leurs capacités de prod

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Le Canadien a été condamné à mort en appel
Il avait tout de même essayé de faire passer 220kg de drogue..

Ouais j'avais malheureusement pas beaucoup d'espoir pour lui vu la quantité de drogue en question

En même temps, il a choisi le mauvais pays où faire ça… il savait très bien je pense ce qu’il risquait.
Je comprends pas le projet.  

J'ai pas vraiment de pitié pour un trafiquant de drogue, s'il est vraiment coupable.
 
Sinon pour Taiwan, le CCP n'a pas l'impression de reculer au lieu d'avancer avec sa stratégie ?
 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-20210810

Quelle horreur la peine de mort en 2021. Pour du putain de trafic en plus.

C'est quand même 200kg.
Y a quelques années un pote chinois m'avait dit que c'était la peine de mort à partir de 50g.

La peine de mort, c'est un truc avec lequel j'aurais toujours du mal, même pour les pires crimes genre violeur d'enfants ou autres.  
 
À la rigueu je peux la concevoir quand c'est dans le cadre d'action militaire, genre quand les chinois ont éliminé un groupe d'espions américains mais pour des civils non.

Michael Spavor trial: China court sentences Canadian to 11 years for spying
 

 
11 ans quand même

Curieux de voir comment le Canada va répondre. Si ils n'ont pas reçu de communication diplomatique de la Chine ça va gueuler fort

Disons qu'une fois de plus, il faut regarder l'histoire pour comprendre...
 
Il y a des raisons historiques profondes pourquoi la corruption est si sévèrement punie en Chine (peine de mort). Tout comme le trafic de drogue.
 
J'avais lu un bouquin expliquant à quel point l'opium avait délité et décimé les élites du pays et plus généralement la société chinoise à cette époque, avec des millions de consommateurs.
 Voilà pourquoi ils avaient essayé de réguler sa consommation et d'interdire le trafic d'opium. N'y parvenant pas notamment à cause de la corruption de fonctionnaires chinois devant réguler les marchandises entrant dans le pays, ils ont alors voulu interdire tout simplement le commerce de l'opium dans le pays.
 
Ce que nous autre "dealers" n'avons pas toléré et cela a entraîné les guerres contre ce pays.
 
Pour en revenir à ce Canadien, il aurait pas dû faire appel...15 ans en première instance, c'était "clément". Du moins selon les standards de ce pays.
D'habitude c'est la peine de mort. Il y a d'ailleurs un Français qui a été condamné à mort en Chine je crois.

https://www.nytimes.com/2021/08/10/ [...] ovrig.html

https://www.20minutes.fr/monde/3100 [...] lambee-cas
 
Si a chaque gros cluster, ils doivent fermer toute une ville et conduire des tests...sachant qu'entre le moment où le cluster est détecté, y a des gens qui se déplacent dans d'autres villes...et que la plupart des cas sont asymptomatiques...

Bah ils bossent bien, ils font leur maximum en tout cas, ça te déplaît ? Tu leur souhaites le pire ?

 
Détend toi un peu hein.
 
Personne n'espère des morts mais malheureusement ils vont peut-être arriver aux limites de leur stratégie, sauf à imposer des confinement beaucoup plus large.

 
Le variant est beaucoup plus contagieux donc effectivement ça pose problème
Leur stratégie leur a permis de moins confiner que d'autres pays, donc jusqu'à maintenant c'était très bien, malheureusement pour les haineux

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Et hop, des organes en plus du coup !
C'est pratique

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Je connais les guerres de l'opium. Je n'ai pas un problème de compréhension historique, mais bien un problème quant à ce qu'on choisit de faire aujourd'hui. Ce qui c'est passé il y a 150 ans peut apporter un éclairage mais pas justifier les bêtises qu'on fait maintenant.

 
 
l'argument avancé par l'ancien ministre de la santé chinois qui est pour la stratégie actuel est que même avec un taux de mortalité de 0.1%,  si 70% de la population attrape le virus, on aura quand même 1 million de mort.  
 
Après la stratégie actuelle fait débat au sein du parti, tu as des gens qui pensent avec delta il devint difficile d'avoir 0 cas de covid, d'autre qui pense que cela doit rester la priorité numéro 1.
 

Je pense pas que ça soit uniquement une histoire d'éloignement dans le temps.
Il y'a juste certaines guerres, certains événements qui marquent à jamais les peuples : regarde nous même 80 ans après on ramène encore et toujours tout à "résistants" et "collabos"...  
 
Dans le cas de la Chine, c'est encore pire puisque si on prend l'exemple de HK : c'est l'incarnation même du passé colonialiste britannique.
Quand les Occidentaux continuent à "s'ingérer dans les affaires internes de la Chine" et fourrent leur nez dans HK, c'est clairement une réminiscence du passé et alors quand on parle de traffic de drogue, oulala... comme l'a dit yellowstone, c'est la cause originelle même de la ruine du très riche empire chinois.

Je crois qu'il est contre la peine de mort pour les dealers mais aussi pour les autres gens, et la il n'y a plus trop de rapport avec une vielle histoire d'opium.
 
Quand a notre histoire de collaboration et autres joyeusetés , c'est un peu different vu qu'il y a encore des gens de cette epoque encore vivants, ca aide pas vraiment à passer outre
Plus sans doute des questions d'éthique, mais on a pas le meme model que celle dispo en chine

J'ai l'impression qu'on s'émeut moins pour les victimes de la drogue que pour un dealer condamné à mort...

J'aurais dû le mettre en gras car je réagissais davantage sur le "pour du putain de trafic en plus".. C'est pas du trafic de boîtes de cassoulet hein...
 
Que tu sois contre la peine de mort d'une manière générale, c'est une chose.
Mais au delà de ça, la peine de mort dans les pays où c'est pratiquée est réservée pour ce qui leur semble le plus grave.  Et ce qui semble grave varie justement selon les pays, les cultures et souvent lié à leur histoire.
 
Nonobstant mon point de vu sur la peine de mort, je peux comprendre que dans certains pays ils puissent considérer le trafic de drogue, avec les conséquences que cela peut avoir sur une société et les consommateurs, comme quelque chose de particulièrement grave !!!
Et je ne me permettrais pas de remettre en cause ce choix.
C'est sûr, en France on peut s'en sortir avec du sursis pour du trafic de drogue donc ouais, vraisemblablement on considère que ce n'est pas très grave.
 
Mais dans des pays comme l'Indonésie où la drogue fait chaque année des milliers de morts par overdose, et où ils comptent plus d'un million d'accrocs, je comprends qu'ils rigolent moins avec ça.
Tu vas me dire qu'aujourd'hui, contrairement au passé, ce n'est pas le cas en Chine...ben c'est peut-être justement parce qu'ils sont vigilants et ne laissent rien passer.
 
Pour revenir à la discussion, ce que l'on choisit de faire aujourd'hui, nos lois, sont souvent influencées par notre histoire.
Les sujets sensibles ne sont pas les mêmes selon les pays.
 
Pourquoi a ton avis la France est par exemple particulièrement vigilante quant il s'agit d'antisémitisme ? Au point qu'on va jusqu'au procès pour une pancarte comme celle-ci ?? Spoiler au cas où.

Je ne serais pas étonné que dans de très nombreux pays, même européens, et pas particulièrement antisémites, ce serait passé inaperçu.
Mais pour des raisons historiques, en France, nous sommes particulièrement sensibilisés sur le sujet.
 
Je suis prêt à parier que la Chine deviendra démocratique bien avant qu'ils ne songent à supprimer ce "châtiment" pour les trafiquants de drogue...bref, c'est pas pour demain.

Ça n'empêche pas intrinsèquement de progresser vers le mieux. C'est quoi l'argument "y'a HK donc on n'est pas capable de faire un bilan de cette sentence anachronique" ? Ça tient pas. (par ailleurs, c'est pas central, mais je trouve l'exemple résistants/collabos en Europe extrêmement mal choisi, justement).
 

Oui merci.

Les deux choses sont indépendantes:
- condamnations extrêmement sévère contre les trafiquants de drogue
- application de la peine de mort
 
La seconde me pose beaucoup plus de problèmes

J'imagine que tu parles des drogues illégales, n'est-ce pas ?
Sinon ça va finir en génocide encore ça

 
Je pense qu'on peut aussi lutter très sévèrement contre le traffic de drogues légales, genre les opiacés

On parlait de Epoch Times, de leur propagande d'extreme droite, ça commence à chauffer sérieusement pour tous leurs petits copains avec la plainte de Dominion aux US, j'espère sincèrement que ça va remonter jusquà eux et ceux qui les financent vu la quantité d'effort qu'ils ont mis pour promouvoir toutes ces théories complotistes sur les élections US.

Je suis rarement d'accord avec toi mais là je suis totalement d'accord... D'autant que la meth c'est pas de la beuh...

Pour la peine de mort, elle ne me gêne pas pour les pédophile car même si les grosses peines de prisons ou la peine de mort dans certains pays ne fait pas reculer la pédophilie, le fait est qu'un mort ne redicive pas... Mais c'est pas le débat

 
Je serais d'accord si la justice était infaillible
 
Malheureusement elle ne l'est pas

 
 
Effectivement il y a des gens qui commettent des crimes tellement horribles qu'aucun châtiment peut réparer ce qu'ils ont fait...
et aussi oui la justice n'est pas parfaite et peut se tromper...compliqué comme sujet

Ca parle de drogues et de peine de mort, mais on oublie surement de mentionner le fentanyl qui tue aux USA grâce aux livraisons de sociétés chinoises.

Sinon grâce au CCP, les nationalistes japonais s'en donnent à coeur joie. Bientôt le retour de l'armée japonaise  

https://www.smh.com.au/world/asia/j [...] 58hrr.html

https://www.europe1.fr/sante/origin [...] es-4061937

On va se taper maintenant plein de tweet des diplomates chinois demandant d'ouvrir une enquête dans les labos américains. Ca semble tellement bien marcher comme stratégie  

 
C'est clair que les US ont un énorme problème de consommation de drogue, on trouve des sereingues usagées partout, jusque dans les parcs pour enfant, c'est vraiment glauque.

 
Je sais pas si répéter les conclusions de l'enquete de l'OMS va aider non plus en tout cas, je pense qu'il est temps de passer à la vitesse supérieure et que les pays qui souhaitent faire avancer l'enquête condamnent et sanctionnent les pays qui font ouvertement de la rétention d'information

Dans la version anglaise de la traduction de l'itw, on y apprend des choses intéressantes. Comme le fait que les chinois ne voulaient même pas discuter de l'hypothèse du labo et qu'ils n'ont pas voulu leur donner accès aux datas. Ca prouve bien que c'est une hypothèse farfelue (je mets 4 redface pour bien souligner l'ironie de mon propos)

https://nypost.com/2021/08/12/covid [...] scientist/

Pour les sanctions, faut y aller mollo. Le CCP tout seul tend les batons pour se faire taper dessus. Ils ont réussi à contruire une coalition contre eux avec le Japon, l'Inde, l'Australie. On va attendre qu'ils se mettent encore quelques pays européens à dos et un ou deux pays en ASE.