Reprise du message précédent :

 
C'est la même chose. Le même discours. La même justification. "Oui mais les USA ont fait pire/ont tué plus de gens/ont fait plus de guerre /ont eu plus d'esclaves   "

"Mais les nôtres on sait comment les obliger à sourire sur les photos"

 
Bah non relis le topic et ferme ton onglet twitter si ça te trouble à ce point, tu pars dans tous les sens là

Le bot est en train de bugger  

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ses-return
 
Première vague de tests complétée à Wuhan, ils s'en sortent plutôt bien avec moins de 20 contaminations au total. Vu comme delta est contagieux, il faudra faire plusieurs campagnes de cette échelle pour assurer que le cluser est sous control

 
 
non mais on t'a dit que la Chine est foutue, leur stratégie 0 covid ne marchera pas, enfin Olivie prie toutes les heures pour que le pire arrive

Franchement on est toujours à la limite.
 
Les chinois sont bons en maths donc ils comprennent bien comment une exponentielle fonctionne mais cette compréhension ne garantit pas le succès de leur stratégie, simplement qu'ils n'attendent pas qu'il soit trop tard pour agir

Tu remets en cause la parole du directeur d'un centre universitaire de Pékin ?

Il a plutot l'air d'avoir un bon CV. Ca m'étonnerait pas qu'il soit membre du CCP

Pour rappel, voila ce qu'il dit:

https://www.scmp.com/economy/china- [...] -tolerance

La ou il a raison c'est que la Chine ne pourra jamais rouvrir ses frontières si le reste du monde n'essaye pas de supprimer le virus. Ou au moins m'as tant qu'on aura de bien meilleurs vaccins ou traitements à disposition

Peut être que le CCP ne compte pas réouvrir ses frontières à part à quelques exceptions près.

 
 
Pour le moment ils n'ont pas le choix vu que le reste du monde est en mode ballec

Le CCP n'a pas vraiment de raison d'ouvrir ses frontières, ni de laisser les chinois partir dépenser leurs sous en vacances ailleurs (ou aller blanchir leur argent en Thailande en achetant des candos).
 

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] n-teachers
 
Le fait que les étrangers qui arrivent en Chine se fassent actuellement tester plusieurs fois par le derrière, c'était quand même un signe assez clair.

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN2AV0Y4

Tant que les pays étrangers ne feront rien pour éliminer l'épidémie et enverront des voyageurs contaminés vers la Chine, ce sera le cas.

Ok.  
On en reparlera dans quelques semaines et on verra si la Chine aura éliminé l’épidémie ou s’ils font comme les pays étrangers qui ne font rien pour éliminer l'épidémie.

Tu nous avais déjà prédit des confinements à tour de bras pour Juillet non

Si y a pas de confinement endéans les 30 jours, je ne posterai pas pendant une semaine.
Et si y a un confinement, c’est toi qui ne postera pas pendant 1 semaine. Deal ?

 
Confinement global ou ciblé

Ils ont un petit rebond comme en février, qui avait été géré. Espérons qu'ils n'aient pas de deuxième vague. S'ils nous rattrapaient, ça ferait plus de 2 millions de morts supplémentaires. Dit autrement, leur politique sanitaire idiote selon certains experts HFR, a permis d'épargner plusieurs centaines de milliers de vies. S'il faut la faire évoluer, alors en se basant sur leur réussite jusqu'à aujourd'hui, on peut penser qu'ils le feront.
Article sur la mortalité en Chine pendant les trois premiers mois :
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n415
(avec un peer review remarquable)

 
Tu sais que les champs de cotons a Xinjiang sont mécanisés pour la plupart, cest pas rentable d'utiliser les main-d'œuvre humaines pour en ramasser, il faut trouver d'autres choses

Ciblé. Y a plus aucun pays qui ne fait de confinement global je crois.

Ok. T'as toujours pas compris ce que je dis ni ce que Dr. Liu dit. T'as toujours pas compris la différence entre le variant Alpha et le Delta.
Ca sert à rien d'insister, on verra ce que le CCP fera dans les semaines à venir.

J'ai pas vraiment l'impression que les pays étrangers ne fassent rien pour éliminer l'épidémie ?
Juste que les pays étrangers n'accepteront pas les méthodes chinoises pour "contenir" l’épidémie. Surtout qu'encore une fois cela ne fonctionne que si TOUT LE MONDE le fait en même temps (ce qui ne sera jamais le cas), ou que si tu gardes tes frontières globalement fermées.
Donc non merci

 
La Chine fait des confinements ciblés quand elle découvre des clusters depuis le premier confinement, je vois pas l'intérêt du coup  

On n'a jamais eu l'ambition d'éliminer le covid, on a depuis le départ ou presque tablé sur "vivre avec"*, contrairement à la Chine, Taïwan (dont je rappelle que l'indice de démocratie 8.94 est supérieur à celui de la France 7.99), la Corée du Sud (8.01), la Nouvelle Zélande (9.25) ou l'Australie (8.96).

* au début c'était plutôt "LOL OSEF, La vie continue. Il n’y a aucune raison, mis à part pour les populations fragilisées, de modifier nos habitudes de sortie !"

 
Voilà, et j'ajouterais qu'il y a un certain cynisme à vouloir adpoter cette stratégie tout en continuant à envoyer par avions entiers des gens contaminés vers des pays qui ne disposent pas d'infrastrucutres hospitalières ou d'accès au vaccin comparable à ce qu'on a en Europe ou aux US par exemple.
 
Sans parler du risque de l'apparitiion de variant

Et donc ? Je comprend pas bien ce que tu veux dire en fait ?
Les confinements c'était pas "modifier nos habitudes de sortie" ?
Et on va pas refaire le débat, mais dans tes exemples t'as soit des dictatures soit des îles... Continuons de comparer l'incomparable. Et l'Australie est globalement parti pour ré-ouvrir complètement ses frontières en 2023... belle victoire !

Tu veux dire qu'on devrait arrêter (et encore une fois, qui ? La France ? l'Europe ? Le monde ? ) les avions vers des pays ? Selon quels critères ?
Libre à chaque pays de faire comme il veut et de refuser les vols en provenant de tel ou tel pays (ce qui est déjà le cas en fait).
Ou tu voudrais que l'Europe impose ses règles aux autres ?

 
Non mais le faire relève du cynisme quand chaque avion qui quitte ton territoire a le potentiel pour déclencher un nouveau cluster dans un pays qui n'a ni la couverture vaccinale, ni la capacité hospitalière dont on dispose.
 
On pourrait par exemple imposer des règles plus strictes pour quitter le territoire ou lutter plus énergetiquement contre la circulation du virus en France

Ce serait pas un peu une pensée néo-colonialiste ça de "vouloir faire" à la place des autres pays ? Ils ont tout pouvoir pour refuser les vols.
Mais globalement je suis d'accord, on pourrait faire mieux

 
C'est pas faire à leur place que d'éviter d'envoyer des avions de covidés, d'ailleurs on l'a même repproché à la Chine au début de la pandémie

Tu dis qu'on a voulu éliminer le covid, on te dit "non, on a voulu vivre avec". On n'a pas dit qu'on n'a rien fait, on n'a juste pas suivi une politique 0 covid.

C'est quand même génial, je te mâche le travail en cherchant les indices de démocratie de ces pays, dedans y'en a qu'un avec un score inférieur à la France, c'est la Chine qui est le sujet du topic. Oui, ce sont des îles, bien vu. Je te montre que des pays démocratiques ont été capables de gérer la crise : c'est ce que je veux dire en fait. Le virus n'est pas arrivé en France en vélo, il a probablement emprunté le même moyen de transport pour se rendre à Paris et à Taipei. Le même qu'il a emprunté pour toucher aujourd'hui l'Australie.

Ah oui my bad, je suis d'accord, on veut vivre avec le covid, pas l'éliminer Quand je disais "éliminer" j'entendais dans le sens qu'il devienne invisible dans notre vie de tous les jours (comme la grippe en fait).

Merci de me mâcher le travail (mais c'était pas la peine) mais encore une fois tu compares des démocraties... qui sont des îles.
La Nouvelle-Calédonie (qui fait encore partie de la France ) a aussi choisi une stratégie zéro-covid vu que c'est... une île

Personne ne remet en question le fait qu'on (la France mais aussi le monde entier) aurait pu mieux faire hein

Non non, l'Australie qui en est à son 6ème confinement   best strategy

Source qu'en Australie c'est un confinement global et non localisé ?

Et donc les autres îles sont épargnées par le Covid, j'imagine. Ou alors la politique joue un rôle ?
Ton argument auquel je répondais, c'est sur les méthodes de dictatures. Bien sûr que ces pays ont des spécificités, je suis sûr que tu conviendras qu'être une île ne confère pas d'immunité. Bon. Il y a donc bien une question de frontières à gérer. Ça se fait. Ça s'est même fait en Europe. Mais trop tard.

Mais je suis d'accord hein On aurait pu mieux faire...

Mais déjà qu'on voit que la stratégie zéro-covid ne marche pas parfaitement sur des îles et que des cas passent à travers les mailles, je vois pas comment tu peux imaginer que ça aurait pu marcher chez nous ? C'est impossible pour la France de fermer complètement ses frontières tellement on dépent des pays limitrophes pour plein de choses et imaginer que des frontières au niveau de "l'Europe" aurait pu être hérmétiques... je ne m'y risquerais pas perso

Au mieux ça aurait décalé les vagues et on aurait sûrement eu une couverture vaccinale beaucoup moins élevé face au variant delta.

Perso, je suis pas sûr que ça aurait été mieux au final mais ça peut se défendre

Mince t'as effacé l'argument le plus fallacieux
Non mais je suis d'accord avec ta formulation actuelle (plus mesurée). Même si je ne pense pas que ça aurait été impossible, vu qu'on l'a fait.

Exact, c'est que Sydney, m'enfin 6ème confinement tout de même, la stratégie marche moins bien que celle de la Chine, et de plus c'est une île  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Le variant Delta est plutot bien géré en Europe, avec tout qui est réouvert. Pas de flambée des hospitalisations ni des décès
 

C'est très bien géré en Europe mais on laisse bien les autres pays se démerder, on parle même de troisième shoot de vaccin alors que la majorité du reste du monde n'a toujours pas accès au premier
 
Sans compter la responsabilité à assumer si un nouveau variant plus agressif fini par apparaître.

Moui...De ce que j'entends de mes collègues nord africains, ils s'en battaient totalement les couilles du virus lors des 2 premières vagues.  
Ils fustigeaient même la France d'être un pays de couards qui se battait contre quelque chose qui n'existait pas. Bref, on était des sous-merdes.  
Maintenant, ils sont limites à chialer et même les plus ardent anti-vaccins commencent à se poser des questions.  
Après je suis d'accord qu'on pense d'abord à sa gueule mais les autres ne sont pas aidés.

Pour rester sur le sujet Covid19
https://youtu.be/dvsWoKtaows
Je ne l'ai pas regardé et je ne connais pas la position de la chaîne.