Reprise du message précédent :
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peut etre en les achetant en Chine deja
 
moi j'ai pris un aller simple en Octobre et depuis j'achete des AR en Chine

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Mon expérience de l'aeroflot est pas mauvaise sinon qu'au retour on a fait une escale entre Pekin et Moscou, à Novosibirsk, 2 heures à crever de chaleur sans pouvoir sortir de l'avion mais c'était vraiment pas cher.

En ce moment il y a dix nouvelles chaines chinoises sur le bouquet free, avec notamment la CCTV internationale en langue française. J'ai regardé ça hier soir, et leur journal rend bien le sentiment que j'ai eu en Chine : ils sont vachement remontés contre les japs...

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Sans doute, mais en même temps les japonais ne font pas grand chose pour calmer le jeu : l'histoire, l'année dernière, des livres scolaires et de la visite du ministre sur la tombe de je ne sais plus quel militaire japonais, ont fait scandale en Chine, sans doute à juste titre.

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Merci pour bcp pour vos renseignements.
 
En fait j'ai prévu un voyage pour avril 2007, ca fait donc 7 mois d'avance pour un billet. Et le moins cher que j'ai vu c'est Aeroflot à 601€...
 
Donc en effet un Air China AR pour 500€ ca m'intéresserait bien. Je vais me renseigner car j'ai un peu peur d'Aeroflot. D'ailleurs en ce qui concerne Aeroflot entre Moscou et Pékin, c'est quels genre de coucou ? Toujours des poubelles volantes Illiouchine ?

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Pour être plus précis, je faisais référence à la visite du premier ministre japonais au cimetière de Yasukuni : http://www.monde-diplomatique.fr/2001/10/PONS/15646
et à la réédition de manuels scolaires inspirés par l'extrême-droite nationaliste japonaise qui minimisait les 300000 morts de Nankin en en faisant un simple "incident" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin.
L'année dernière, quand j'étais en Chine, la télé passait en boucle des interviews de militaires américains qui avaient combattu les japonais en Chine, plus des téléfilms qui mettaient en scène les méchants et fourbes japs. Ce qui m'avait frappé, c'est que de leur côté le japonais moyen s'en tape

http://www.airdisaster.com/cgi-bin [...] e=Aeroflot
127 accidents depuis ~1950, soit à peu de choses près, la compagnie la plus meurtrière.
On remarquera quand même l'importante diminution ces dix dernières années avec l'apparition d'avions occidentaux (Airbus principalement).

 
je crois quand meme que les chinois sont mals places pour faire des remarques sur le passe de leurs voisins. certe le Japon a fait des horreurs pendant la guerre, mais la chine devrait plutot ce pencher sur le nombre de victimes pendant sa 'glorieuse revolution culturelle' ou plus recemment sur le massacre de la place tienanmen (ca derange personne que tout les livres d'histoires chinois sont trafiques et remplis de negationisme puant)

c est cher :|
 
shanghai- hong kong 80 euros

 
alors la j'y crois pas trop a ce tarif (ou alors tu vole en charette volante ), vu que rien que la taxe d'aeroport a HK c'est dans les 40-50 euros...
 
Pour info un Taipei-HK aller retour c'est dans les 200-300 euros (taipei est plus pres de HK que Shanghai)

ok, viens a jingjiang,  
 
pardon jai un peu abuse, c'est 880 kuai, donc oui 88 euros environ, et pr shenzhen (ms bon tu prends le metro)
 
par contre pour hong kong c'est 160 euros

 
c'est ou jingjiang?    
 
mais a la base c'etait le prix d'un Sanghai-HK, aller simple ou retour?  
 
parceque bon un aller retour Shanghai-HK a ce prix la c'est tres etonant...  

 
Completement. Quand je m'engueule discute du japon avec ma copine, je lui ressort souvent cet argument. Elle reconnait que le grande maitre Mao a fait un 'pitite' erreur, mais on fait pas d'omelette sans casser d'oeufs... C'est dingue comment un majorite de chinois sont impregne de la propagande de Pekin.  

Il n'en a pas fait qu'une. Et ça a été une manoeuvre politique entierement deliberee de sa part.
Une lecture des ouvrages de Simon Leys me semble opportune.
A+,

je connais pas mal de chinois qui apres une longue discussion sont pres a reconnaitre qu'en effet Mao c'etait vraiment un gros con criminel, mais de la a l'affirmer a la face du monde, faudrait pas deconner non plus

Je viens de finir un bouquin http://en.wikipedia.org/wiki/Mao:_The_Unknown_Story
Une pourriture ce type.

 
si on en suis ton résonnement la france est egelemnt mal placé pour faire la moindre remarque suite a son passé coloniale... en fait tout le monde devrait laisser faire les autres ...

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et inversement

 
exactement, je repondais sur le fait que les chinois etaient mal placé pour parlé du japon...

mince y'avait un reportage sur mao ce soir sur la 5!
c'est exactement ce genre d'infos que j'aimerais voir ici plutot que des debats stériles.
 
apparement 4 épisodes 2 ce soirs, 2 demain.

C'est quand meme beaucoup moins simpliste que ça...
A+,

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Alors, qu'en as-tu pensé ? Apparemment il y a pas mal de détracteurs qui prétendent que la bibliographie est assez orientée...

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a bon je savait pas que la france etait responsable d'une soixantaine de millions de morts et avait ramene son pays 300 ans en arriere?    
et puis pour finir, les crimes chinois sont beaucoup plus recents que ceux des japonais, et en plus ils ont TOUS etaient commis par des chinois sur leur propre peuple.  
Donc oui avant de ch*er sur les japonais, ils feraient mieux de s'occuper de leur propre histoire.

 
 
Hum, c'est les communistes qui ont cree la Republique de Chine??    

 
Mais clair quoi.  

 
non pas du tout, les communistes sont arrives au pouvoir en 1949. la republique de chine a etait cree par les nationalistes

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oui il y a un bouquin pas mal qui retrace bien toute l'histoire de Taiwan. si je me souviens bien c'est 'Taiwan enquete sur une identite'
 
edit: c'est bien le bon titre et je rajoute le resume du livre
 

Desole, je voulais juste dire que c'est pas vraiment le parti communiste qui a reunifie la Chine, mais plutot le guomindang... Ou un peu des deux.

c'est Sun Yat-sen le 'pere' de la republique de chine. c'est lui qui a unifie (Et non pas les communistes) et a aussi essaye de domocratiser la chine a partir de 1912 (c'etait le premier president)
ses 3 principes c'etait : nationalisme, democratie et bien-etre du peuple

 
Orientee peut etre, mais les chiffres sont la, toute sont histoire ses debuts, gosse deja...  
Manipuler la population, pousser a s'entre tuer, couper toute form d'education alors que lui meme jeune en demandait toujours plus.  
Reforme culturelle detruire toute trace de lhistoire de la chine, art, theatre, musique interdit. 30 Millions de chinois mort surexploiter, pour nourir la russie, lallemagne des millions de tonnes de nourriture alors qu eux meme mourraient de faim. Tout ca pour la course a lindustrialisation et pour LA bombe.
 
Comment il cest debarrasse des officers genants, au fur et a mesure jusqu a la tete du partie communiste. Un manipulateur sadique qui prenait plaisir a assister sous couverture aux massacre des "proprietaire de terres/ Opposants / Intellectuels", ou bien contemplait les photos quand il le pouvait.
 
Enfin y a tellement de chose, et a lepoque les jeunes avec leur petit livre rouge qui fesaient les guignoles en europe sans vraiment savoir ce qui sy passer.
Cest un livre que je recommande.
 
Apres, on peus le defendre. Une chine eclate, les comptoires europeens, la japon qui attaque, un retard enorme sur les autres pays et voisin.
Cest une transition industrielle accellere, mais ce qu il as fait est il comprehensible ?,  lui ce qu il voulait cest controler le monde, il a aide le vietnam (hoshimin), la coree du nord (cetait contre des chinois arme de batons que les americains tire, un homme une balle, on y vas au nombre) puis meme des pays africain ou il essayait dy imposer sa doctrine.
 
Dun autre cote on regarde la corree du sud, qui elle a eu une transition industrielle bien moins douloureuse, mais le plus rapide de lhistoire, et ce place maintenent dans le top 10 des pays industrialises.
 
PS: Pour les fautes / accents, on dira que je suis australien   .