Reprise du message précédent :

 
Orientee peut etre, mais les chiffres sont la, toute sont histoire ses debuts, gosse deja...  
Manipuler la population, pousser a s'entre tuer, couper toute form d'education alors que lui meme jeune en demandait toujours plus.  
Reforme culturelle detruire toute trace de lhistoire de la chine, art, theatre, musique interdit. 30 Millions de chinois mort surexploiter, pour nourir la russie, lallemagne des millions de tonnes de nourriture alors qu eux meme mourraient de faim. Tout ca pour la course a lindustrialisation et pour LA bombe.
 
Comment il cest debarrasse des officers genants, au fur et a mesure jusqu a la tete du partie communiste. Un manipulateur sadique qui prenait plaisir a assister sous couverture aux massacre des "proprietaire de terres/ Opposants / Intellectuels", ou bien contemplait les photos quand il le pouvait.
 
Enfin y a tellement de chose, et a lepoque les jeunes avec leur petit livre rouge qui fesaient les guignoles en europe sans vraiment savoir ce qui sy passer.
Cest un livre que je recommande.
 
Apres, on peus le defendre. Une chine eclate, les comptoires europeens, la japon qui attaque, un retard enorme sur les autres pays et voisin.
Cest une transition industrielle accellere, mais ce qu il as fait est il comprehensible ?,  lui ce qu il voulait cest controler le monde, il a aide le vietnam (hoshimin), la coree du nord (cetait contre des chinois arme de batons que les americains tire, un homme une balle, on y vas au nombre) puis meme des pays africain ou il essayait dy imposer sa doctrine.
 
Dun autre cote on regarde la corree du sud, qui elle a eu une transition industrielle bien moins douloureuse, mais le plus rapide de lhistoire, et ce place maintenent dans le top 10 des pays industrialises.
 
PS: Pour les fautes / accents, on dira que je suis australien   .

Ah oui lopium, les chinois etait pendant la periode communiste les premiers exportateur, une grosse partie de la richesse du pays cest faite la dessus.
Il y en avait tellement que le marche etait sature.
Enfin ce netait pas destine a  la consomation des chinois.
 
Mauvais quote
 

xiluoc> Merci pour toutes ces précisions, je vais essayer de me procurer ce bouquin

ouai enfin , xiluoc,
tu ne peu pas affirmer tout ce que tu raconte en lisant que UN SEUL livre!  
il faudrai te renseigner sur l'auteur, son passé et ses attirance politique, etc ...  
Pour avoir les idée claire, il faut lire plusieur livre sur le meme sujet, avec différent points de vue...
Arrete ta désinformation stp
quand au guignol avec leur petit livre rouge dont tu parle, c'est les communiste c'est ca ?
c'est vrai que maintenant, quand on voi à la télé des "rockeur", ou bien des "rappeurs", tel que johnny, ou bien doc ginéco avec leur carte de l'ump bras dessu bras dessou avec sarkozy, c'est bien moins guignolesque...

communist != maoist

 
dans le meme genre de troll que ton poste, il faut te ramener les restes des cadavres pour te convaincre?   (mais tu diras toujours que c'etait pas des vrais communistes qui ont fait ca , pas vrai?)

+1 avec Linoleum.
 
Je n'aime pas particulierement les dictateurs, mais, jusqu'au mouvement des 100 fleurs et a la collectivisation, l'action des communistes avait ete plutot positive pour le pays.
 

Tout ça pour une veritable indépendance du pays, ce qui n'est pas surprenant au vu des evenements historiques chinois precedant sa prise du pouvoir (invasion partielle par des puissances occidentales qui imposent des reglementations commerciales qui leurs sont tres favorables, puis invasion dans un but de conquete territoriale, par les japonais...)
 
A+,

argumentation zero dans ta reponse. On voit le troll dans l'oeil du voisin...
A+,

 
ba oui j'ai clairement dit que c'etait un troll  

 
les communistes ont pris le pouvoir en 1949. depuis 1945 la chine etait deja 'independante', donc cet argument ne tiens pas trop la route...  

L'emission de Arte hier etait pas mal d'ailleurs (mais un peu chiante dans le style germanique cher a Arte).
On voit assez bien le systeme cher aux dictatures communistes se mettre en place:
Si mes principes economiques ne marchent pas, la responsabilité n'en incombe pas a mes principes, mais aux hommes qui doivent les appliquer et qui les sabotent.
A+,

Elle etait deja "independante" avant l'invasion japonaise, et on avait bien constate ce que cette independance valait face aux pressions militaires occidentales, en particulier lors de la guerre de l'opium et le traite de Nankin. C'est ton argumentation qui ne tient pas la route. On peut mettre tout les mots qu'on veut sur une situation, tant que ca ne correspond pas a une realité concrete, ce ne sont que des etiquettes vides.
A+,

 
+1 bien sur !

 
voila c'est pour ca que je voulais juste dire a coulix de pas se laisser emporter des qu'il a lu 1 seul livre :
Les chiffre, ca se changent, c'est pas nouveau, y a toujours des difference de chiffre, rien que pour les manifestation , entre la police et les manifestants.

Ahaha les chiffre ca se changent. Il y a deux auteurs, l une est chinoise.

Dans le cas de la chine, l'émission d'hier montrait bien comment l'appareil du parti ayant été directement mis en responsabilité des objectifs a atteindre, chaque echelon s'est mis a falsifier les resultats, afin de ne pas preter le flanc a des accusations d'activites contre-revolutionnaires.
A+,

Je suis chinois.J'habite a Paris, je cherche des amies en France.
 
mon MSN:lipo2008@hotmail.trucmisiciparlemodopoureviterlesrobotsaspam.com
 
Je suis heureuse de vous connaitre.

 
 
>> si tu connais des plans pour avoir des appart pas chers sur Paris, j'ai une amie que ca pourrait interesser
 
如果你知道哪儿可以租便宜的房子在巴黎，请告诉我，我有一个好朋友现在在巴黎找房子。我会给她你的MSN

Au fait, xiluoc, pour une bonne critique de l'ouvrage dont tu parles, lire ceci: http://www.monde-diplomatique.fr/2006/08/ROUX/13807
Clairement un ouvrage a charge, donc.
 
Moi, je preconise plutot la lecture des ouvrages de Simon Leys, ou de "Un bol de nids d'hirondelle ne fait pas le printemps de Pékin".
 
A+,

Merci gilou pour ce lien.
J'ai plus qu'à acheter l'ouvrage de Leys en rentrant !

Les ouvrages de Leys.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_Leys
Ombres Chinoises, La foret en feu, sont tres bien.  
Un bol..., c'est entre autre la traduction de Dazibaos importants lors de la periode du mur de la democratie.  
Probablement la premiere fois que les ecrits de Wei Jingsheng etaient publiés hors de revues pour specialistes. Et quels textes!
A+,

Je lis la critique  
"d’après leur thèse, Mao était un monstre, habité par un ego surdimensionné, qui a multiplié les vilenies pour s’emparer du pouvoir, l’exercer de façon tyrannique, et exploiter son peuple afin de faire de la Chine une superpuissance militaire capable de dominer le monde."
 
Mince cest exactement ce que jen ai retire

Certes, mais si c'était une oeuvre d'historien et non une oeuvre partisane, tu en aurais retire quelque chose d'utile.
A+,

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 

 
rappel : reportage sur la 5 sur mao
sinon Mao a-t-il fait quelque chose de bien (pas le PC en general, lui)?

 
non, ce que je voulai dire c'est que Sun-Yat Sen a eu un impact considerable (toujours present aujourd'hui et meme reconu par les communistes) en chine par ses idees et que c'est lui le premier qui a voulu vraiment democratiser la chine apres le dernier empereur. (certe vu l'etat lamentable de la chine a cette epoque c'etait pas gagne...)
 
Il est mort en 1925, donc il a pas eu le temps de faire grand chose...
 

 
certe officielement non, mais la chine est un des premiers partenaire de la birmanie (elle meme un des premier pays producteur de drogue asiatique et mondiale)
puis l'armee chinoise fait aussi un important trafique de drogue tres lucratif avec les philipines, donc bon...

 
tous les autres pays d'asie (corée, thailande, japon, inde...) sont egalement partenaire commerial de la birmanie et Total a un gros accord... tous des trafficants de drogues

 
apprend a lire  
 
edit: et puis je n'ai jamais dis que les autres pays ne faisait pas de traffic, mais bon la on parle de la chine...
edit2; et puis je savais pas que la coree le japon ou l'inde etaient des pays frontaliers avec la birmanie...
edit3: et puis pour finir j'ai oublie la coree du nord (grand ami de la chine et completement soutenue par cette derniere) plaque tournante du trafique de drogue, du blanchiment d'argent et trafique en tout genre...
 
voila je crois que c'est tout  

 
Principaux partenaires commerciaux :
 
- clients : 1996/1997 (en millions USD source FMI)
Thaïlande 210
Singapour 186
Afrique 148
Chine + Hong Kong 141
Inde 138
Etats Unis 116
UE dont France 109 dont 27
Japon 96
Indonésie 70
 
- fournisseurs : 1996/1997 (en millions USD source FMI)
Singapour 834
Chine + Hong Kong 750
Thaïlande 325
Malaisie 269
Japon 267
UE dont France 209 dont 35
Corée du sud 90
Etats Unis 40  

 
tes chiffres sont obsoletes ils ont 10 ans, et puis meme a cette epoque la chine etait 'un des premiers'  

 
investissements etranger en 2005 (2e lien google)
http://www.google.com/search?q=bur [...] S:official
 

 
 
et toi tes sources c quoi?
bientôt tu va nous affirmer que c'est la chine qui est a la source du 11 septembre parcequ'elle a une frontiere avec l'afghanistan

 
HK c'est la chine, donc ca les places quatrieme donc toujours 'un des premiers'    
 
mes sources de quoi?    

 
c'est quoi ce troll?    
 
faut un peu arreter de vouloir reprendre chacun de mes postes en changeant son sens original   (je crois surtout que ca t'arrange bien)
J'ai juste dis que le PC chinois affirme qu'il n'y a pas de trafique de drogue en chine, alors que la realitee est bien differente.
tout comme il y a 10 ans ils affirmes aussi qu'il n'y avait pas un seul cas de sida en chine.(on vois le resultat aujourd'hui) Si tu es assez bete pour croire ca, et qu'il te faut aussi une source certifie conforme pour te convaincre, et bien je peux rien faire pour toi...  

Ben il a ete l'instigateur des techniques de guerilla qui ont permis a l'armée rouge de ne pas etre ecrasée dans la periode precedant l'invasion japonaise. D'autre part, la discipline stricte qu'il a imposée a l'armée rouge vis a vis de la population paysanne lui a assuré un soutien par celle ci qui lui ete militairement tres utile (pour qui connait ce qui s'est passé en russie aux debuts de l'armée rouge sovietique, ça a ete tres différent - C'est plutot Makhno qui eu une attitude et un soutien similaire a celui de Mao. Mao s'est d'ailleurs peut etre inspire de Makhno).
A+,

 
Ce nest pas ce qui est ecrit dans le livre, le chine communisite produisait des tonnes d opium qu elle vendait inderectement aux autre pays pour se faire de largent et aider a lindustrialisation, Ils cachaient les champs de pavot en les entourant de ble.

 
je répondais a ces affirmations vaseuses:

 
>parceque la chine est partenaire commercial de la birmanie elle se verse dans le traffic de drogue. Les chiffres que je suis allé chercher montre que d'autre pays ont les mêmes relations avec ce pays, cela en fait-il des trafficants?
 

quel livre? pour moi c'est les européens qui ont imposés l'opium en asie pour rééquilibrer leur balance commerciale.

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l'article complet http://www.chine-informations.com/ [...] s_773.html
 

 
certe le type de drogue a change, mais bon les trafiquants eux sont toujours les memes...    
 
donc comme le dit un vieux proverbe chinois: ' on voit le troll dans l'oeil du voisin'    
 
 
 

 
j'ai jamais dit le contraire. Mais bon faut pas non plus etre trop naif...    
 
 

 
desole, mais c'est pas moi qui ai dit ca    

 
pas de problemes, il faut juste que je retrouve l'article d'il y a queques annees  

les organisations criminelles chinoises ont toujours eu des liens avec le gouvernement au pouvoir, que ce soit les triades de HK, de Taiwan, ou les yakuza du Japon.

Puisqu'on a parlé de Mao, on petit article du Monde :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 430,0.html
 
Qu'en pensez-vous ?