Reprise du message précédent :

Les interdictions des boîtes que tu cites ne sont pas économiques mais politiques, donc n'ont pas gd-rapport avec l'ouverture du marché chinois.

Il est surtout reproché à Huawei ses liens opaques avec le gouvernement/l’armée chinoise, son actionnariat est opaque...j’ai déjà fait un copier-coller la dessus

 
 
ces entreprises n'ont pas trouvé d'accord avec la Chine...la Chine n'a appelé aucun pays à bannir quelle marque que ce soit...

 
oui oui sans preuve
les Etats-Unis ont déjà espionné pas mal de pays (prouvé) est-ce que tu appelles au boycott des produits américains?

Le jour ou la NSA participera a un appel d’offre pour des antennes, elle risque de le perdre oui

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Non mais par contre, les téléphones de Sarko et Merkel, on peut espionner pas de problème.
C'est pas comme s'ils parlaient de choses secret défense du genre : le nucléaire, les prix et contenus de certains contrats (du coup avantage concurrentiel etc...), des faiblesses stratégiques, de la position de certaines de nos troupes etc... une paille    
 
Personne crie au viol des droits de l'homme et surtout personne ne prend de mesures vis-à-vis des US.    
Ah non, j'ai oublié comme ils sont plus puissants; on fait les toutous, on se tait et on en redemande plus.  

 
Tu penses que le CCP ne fait pas la même chose ?  
Mais bon, au moins ta réponse montre que tu es d’accord avec « Huawei=CCP »

Sûrement comme tout le monde mais la Chine donne pas de leçons de morale aux autres.  

 
Le CCP ca ose tout, c’est à ca qu’on le reconnait.
L’OMS a fait une erreur de ne pas aller au bout de son enquête. Le CCP au lieu de faire profil bas, va essayer de faire porter le chapeau à d’autres.

Je pense qu'il faut contextualiser les choses avant de juger le présent.
Quand Deng Xiaoping a déclaré l'ouverture de leur marché aux Occidentaux dans les années 70-80, les Chinois ont conclu le contrat suivant : venez chez nous implanter vos usines et profiter de notre main d'oeuvre à bas coût, en échange vous nous partagez votre savoir-faire.
 
C'est une trahison de nos élites financières, économiques et politiques occidentales qui ont encore vu l'opportunité de se faire du fric, en minimisant le coût du travail. Le CCP en a profité et a sacrifié une génération entière pour arriver au niveau où elle est.
A ce moment ça a pas dérangé les organisations des droits de l'homme le travail forcé des Chinois  
 
Y'a aussi un mépris énorme des Occidentaux qui se sont dits que les Chinois savent que copier sauf que quand on connait un peu la Chine, ils ont un désir d'indépendance et d'émancipation.
Et comme la Corée ou le Japon (dont on disait la même chose), ils sont rapidement en train de créer plein d'entreprises mastodontes (Alibaba, Baidu, Tencent etc...)
 
En arrière plan, ne jamais oublier la chose suivante : les Chinois ont encore salement en mémoire les Traités inégaux du 19e qui a tellement détruit et humilié la Chine.
Donc ne pas jouer avec les règles du jeu avec les Occidentaux notamment, c'est juste un retour des choses.
Maintenant si on est assez cons pour aller faire du commerce avec eux, avec ce passif, on peut s'en prendre qu'à nous-mêmes (enfin surtout nos élites )  

Oui ils ont eu raison.
La grande force des Européens au 18 et 19e siècle, c'est d'avoir été divisés car notre division a stimulé la compétitivité et la concurrence et du coup l'innovation.
 
Aujourd'hui, face aux 2 géants, c'est notre plus grande faiblesse. L'UE n'a absolument aucun pouvoir politique.
Or c'est le ciment pour que le navire aille dans une seule direction. Il y'a beaucoup trop d'intérêts divergents entre nous...

 
Y a une stratégie de certains sur ce topik qui est de pourrir le débat en étant agressif et insultant afin d’empêcher toute critique de fond du CCP.
J’espère que la modération laissera le topik ouvert au débat politique.
Je ne vise pas Queef en particulier.

Ah oui quand meme....en quoi comparer l esclavagisme dans les champs cotonnier aux USA en au 18eme siecle et comparer l'esclavagisme des Ouighours au 21eme siecle est pertinent ?

En plus c'est totalement debile, le message qu'il veut faire passer c'est du genre :

"Hey les americains, arretez de nous critiquer parce que vous faisiez la meme chose avant en pire.

Nous c'est totalement different, nous on fait de l'esclavagisme humaniste, on prone le bien etre de nos esclaves. Au lieu de ramasser le coton a la main, on le fait avec des machines "  

Et heureusement que pour l'instant l'Allemagne ne se la ramene pas trop, parce que sinon on aurait droit a des photos montage avec les camps de concentration en mode hey fermez la, regardez ce que vous avez fait pendant la 2eme GM  

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J’u avais pas pensé mais c’est vrai qu’ils sont capables  

 
C'était aussi le pari du développement économique qui favorise l’émergence d’une classe moyenne qui demandera in fine la démocratisation ... Pari qui est depuis longtemps perdu ...
 

 
C'est pourquoi il est légitime de s'inquiéter des agissements et du discours du PCC.

Fait étonnant, je viens de découvrir que quasi l'intégralité des partis d'opposition ont le mot "démocratie" dans leur nom :

Ligue démocratique de Chine
Association pour la construction démocratique de Chine
Association chinoise pour la promotion de la démocratie
Parti démocratique des ouvriers et des paysans de Chine
Ligue démocratique autonome de Taiwan

reste :
Comité révolutionnaire du Kuomintang
ZhiGongDang
Société de Jiusan
Parti démocrate chinois (interdit en 1998)

Si peu de partis politiques pour 1.4 Mds d'habitants

Et aucun qui ne soit écologiste (ou autre) ? J'ai du mal à le croire, il doit forcément y avoir des micro-partis (de moins de 10 000 membres)...

Edit :

J'ai du mal à saisir ce qui t'étonne ?

Il trouve que ce n’est pas bcp pour 1,4 milliards de gens.
Il croit sans doute qu’on peut créer librement un parti en Chine.
 
N’empêche la tête du mec du CCP qui a eu la brillante idée de créer des partis d’opposition avec le mot « démocratie » dans leur nom. J’imagine que son supérieur lui a sorti un  

J'ai pas trop compris le principe de "domestication" des Occidentaux. La Chine est restée la Chine, comme l'Europe est restée l'Europe.    
C'est un peu nier l'histoire, la culture et les spécificités propres à la Chine (notamment sa démographie).
La Chine a toujours été gouvernée de manière autocratique (pendant plus de 2200 ans, si on tient juste compte des dynasties impériales). Si la Chine n'avait pas subi des destabilisations prédatrices occidentales, on aurait encore la suite de ces dynasties et non pas de communisme car oui le communisme n'est que l'expression brutale à la brutalité subie par la prédation des envahisseurs. Seul un soulèvement résolument populaire ne pouvait que renverser l'envahisseur et les traîtres (pas pour rien que les Natio ont perdu la guerre civile)
 
J'aime bien comparer ça à la guerre en Irak puis l'émergence de Daesh.  
On a historiquement créé un monstre dans les 2 cas.
 
Puis, franchement aujourd'hui, qui a envie de copier nos démocraties décadentes ?    
Pour être à la merci des capitaux US et bien obéir ?  
Pour se farcir du terrorisme et se faire rouler dessus dans nos propres contrées ?
Pour se farcir une propagande gauchiste qui exalte les identités et les communautés et nous divisent ?
 
Bitch please  

Qu'on retrouve le mot "démocratique" dans presque chaque nom de parti alors qu'ils suivent tous (obligatoirement) les directives du PCC...

Je viens surtout de découvrir ça sur Wikipedia :

On peut avoir un pays multipartiste mais où aucun n'est considéré comme étant d'opposition ou ils sont d'opposition ?

Enfin, a priori (cf Wikipedia), l'ensemble de ces partis rassemblerait moins de 400 000 adhérents ce qui me semble ridiculement bas pour un pays fort de 1.4 Mds individus (et vs les 86M du PCC) mais soit, chacun sa culture...

Pour avoir des élections libres, pour pouvoir insulter nos responsables politiques sans finir dans un camps de concentration avec toute notre famille, enfants compris ?
 
T'as beaucoup voyagé dans ta vie ? Si c'est le cas, on réalise surtout ce qu'on perd quand on ne peut en profiter : C'est quand tu n'as plus accès au système de santé français qu'on réalise à quel point il est bon (j'ai pas dit efficient) comme c'est quand on ne peu plus plus s'exprimer librement et publiquement sans crainte qu'on prend conscience de la chance qu'est la démocratie (qui n'est pas parfaite mais selon moi le problème c'est le capitalisme non-assumé l'origine du problème)...

Bin t'as pas remarqué que de nombreuses dictatures utilisent le mot à dessein ?
République populaire démocratique de Corée, République démocratique allemande, etc.
Après c'est pas pour rien qu'on parle de "parti unique" dans une dictature, ou a minima un "régime autoritaire". J'ai du mal à voir si tu découvres vraiment la question.

 
 
La classe moyenne chinoises a bien émergé.  Masi pas la démocratisation.  
 
Après il faut pas  se leurrer, on s'attaque à la chine aujourd'hui non pas parce qu'elle n'est pas démocratique mais parce que sa puissance  menace  la suprématie occidentales et nos intérêts.  Comme dans les années 80 les états unis  et  l'Europe se sont ligués pour mettre fin à la suprématie économique du japon, ou encore nos efforts pour précipiter à l'effondrement de URSS.  
L'argument de droit de l'homme permet de donner une certaines supériorités morales, mais  il ne faut pas perdre de vu qu'il s'agit avant tout de compétition économique, militaire et diplomatique.  
 

 
Pour moi c’est logique que les démocrates préfèrent que le pays le plus fort sois une démocratie et feront tout pour que cela le reste. Aujourd’hui je peux dire si j’ai envie que Biden est un fdp. Est-ce que dans 10 and on aura le droit de critiquer la Chine publiquement ?

Tu confonds injure (interdite et punie par la loi), et critique. Comme quoi.

 
Mais bordel, tu habites dans quel pays pour avoir cette crainte ?
   
 

Ouais...c'est ça...
   
Et pourquoi donc on a pas fait la même chose avec la Russie ? Le pire, c'est que ça aurait eu 10 fois plus de chances de marcher qu'en Chine...

 
T’es au courant que des députés sont sanctionnés par la Chine pour leurs paroles sur Xinjiang ?

Oui. Et ca tombe bien. Je peux le faire quand même.  
Pour la Chine des députés européens n’ont pas le droit de critiquer la Chine.

Bordel, le seum est toujours présent. Si même les chinois arrivent à déclencher ce genre de réaction, on n'est pas sorti.

Pour la caricature, celle-ci est bête et méchante, c'est clairement pas sa meilleure.

Bah non, tu ne peux pas justement, c'est interdit    
Après oui, physiquement, tu le peux, effectivement, mais si on en est là niveau mauvaise foi...

 
Ah c'est plus une médaille

Interdit ? Depuis quand ? On va se gêner.

D'ailleurs il faut aussi observer une chose : la diplomatie chinoise n'hésite pas à insulter la France sur notre propre sol (en s'attaquant à des députés et des chercheurs, on l'a vu avec Antoine Bondaz récemment) mais quand il s'agit des États-Unis, cette même diplomatie prend des gants en soulevant des désaccords, au pire, mais rien de plus.

Va falloir apprendre à la Chine de fermer sa gueule et lui faire comprendre.  

T'es au courant qu'ils sont sanctionnés en Chine et qu'en France et j'ai envie de dire dans tout le reste de la planète,  on s'en balance ? Donc à moins que tu comptes passer ta vie en Chine dans 10 ans, ton questionnement sur " Est-ce que dans 10 ans on aura le droit de critiquer la Chine publiquement ?" n'a clairement pas lieu d'être.
 
Ils vont faire quoi ? Demander à la police française de t'arrêter parce que t'as dit dans la rue que le PCC ça pue ?

Les sanctions chinoise sont clairement moins sévères que celles US vu que eux ne peuvent pas kick ban du système banquaire mondial et que les personnes sanctionnées ne souffriront pas trop d'une interdiction d'entrée sur le territoire. Mais il y  a quand même deux aspects facheux:
(1) ça limitte le pantoufflage
(2) ya toujours le risque que la Chine augmente son influence internationale et menace de faire extrader vers la Chine si les sanctionnés mettent le pied sur le sol d'un pays ami
 
Bref, dans l'intérêt de tout le monde ce serait quand même beaucoup mieux que cela cesse

En fait vous êtes à là donner votre avis sur la liberté d'expression en Chine mais vous ne connaissez même pas la loi de votre propre pays ?  

Donc pour défendre la démocratie et les droits de l'homme, on casse la gueule aux autres comme en Irak ? Ah non on me dit dans l'oreillette que c'était pour le pétrole.    
Belle application de la démocratie  
 
Et ce que tu déclares, c'est ce qu'on appelle un procès d'intention.
Tu déclareras bien ce que tu veux dans ton petit fauteuil et sur tes réseaux sociaux où tonton Joe siphonnera toutes des données, dans le respect des droits de l'homme.
 
Par contre, le mensonge éhonté des USA devant l'ONU, même presque 20 ans après, ça passe toujours pas et ça c'est réel par contre.
2003, la dernière date où la France a eu des couilles et ou on a été héroïques presque (avec ensuite des représailles de nos "alliés" américains)
Merci Chirac.   Si c'était à refaire, le refera 1000 fois.

Vu le nombre de saloperies aussi démocrates que je suis curé soutenues par nos vertueuses démocraties, il est encore plus logique de penser que le niveau de démocratie en Chine n'est qu'un prétexte pour utiliser tous les moyens permettant de rester "les plus forts".

T’as oublié une tirade sur les champs de coton au USA au 18e siècle