Reprise du message précédent :

 
 
Look who's talking de platine    
 
 
Cela dit, je comprends que tu défendes ton pays. Au moins les chinois ne s'auto-flagellent pas...

Le problème n’est pas de défendre la Chine, c’est la pauvreté des arguments qui font rire «  waiiinnn   y a pas d’esclavage en Chine, regardez Rome au 13e siècle avant Moise »
 
Idem pour le niveau de l’ambassade de Chine en France, le level    
 

 
 
Après les insultes, des « MDR », seriously ?
C’est eux qui vont contrôler le monde ?  

Ils se sont fait hacker leur compte, c'est pas possible de se ridiculiser publiquement à ce niveau...

 
bah le plus drôle c'est que je suis français, contrairement à ce que tu peux croire, y'a plein de sinophiles qui peuplent cette planète, par contre effectivement ils sont plus discrets sur les réseaux sociaux

 
relis-toi, ça vole pas très haut tout ce que tu spam

 
tu connais l'auteur de ces caricatures

 
C'est pas si sensible que ça comme sujet, la plupart des gens que je connais savent bien que la réunification n'est pas du tout d'actualité mais pensent qu'elle finira par se faire. Les discussions deviennent marrantes quand on parle des conditions, j'aime bien demander si ils seraient pour une réunification en adoptant le système politique de Taiwan, là ça commence à se tendre

C’est quoi le problème du système politique taïwanais pour eux ?

Les arguments habituels sont "ça ne marchera jamais en Chine, la Chine est trop vaste"

Quand je suis taquin je réponds qu'on pourrait diviser la Chine en une dizaine de pays suffisament petit pour pouvoir adopter la démocratie participative

Mais la discussion devient intéressante, quel impact a l'unité de la Chine et la taille de sa population sur son succès économique ? Le système centralisé permet les investissements dans les infrastructures qui sont un gros poumon du succès économique de la Chine, un peu à l'image des interstates aux US à l'époque.

 
L’Inde est une démocratie et dépassera sans doute la Chine avant que la Chine ne dépasse les USA    
 

 
économiquement

 
Ben on va attendre un peu la suite, le CCP vient de signer un deal a long terme avec l’Iran...ca pourrait déclencher des sanctions des USA. Je vois pas comment a moyen terme l’occident peut continuer à bosser avec la Chine. On pourrait en quelques années se passer de la Chine.
Les choses peuvent évoluer très très vite.

Ce monde que tu décris dans ton poste est en train de disparaitre a mon avis

Il y a encore quelques 3 mois tu avais prédit que la Chine et les USA retourneraient au « Business as usual » avec Biden comme président...on en est loin.
 
On va voir comment l’AS et Israel vont réagir à l’accord alors que la Chine y a 2 jours voulait un rapprochement avec eux.

J'ai aussi dit que ça prendrait du temps
 
Je pense qu'on va vers un monde multipolaire une fois qu'on en aura fini avec cette guerre froide 2.0

Ah carrément
Rang Pays ou territoire PIB (en milliards de dollars/an)
1 États-Unis 20 494,05
2 Chine 13 407,40
7 Inde 2 716,75
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] IB_nominal
 
Rang Pays ou territoire PIB (en milliards de dollars internationaux)
1 Chine 25 270,07
2 États-Unis 20 494,05
3 Inde 10 505,29
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _PIB_(PPA)

 
 
donc pour toi le seul critère important c'est démocratie ou non démocratie? c'est binaire à ce point?
j'ai pas l'impression que les droits de l'homme soient meilleurs en Inde qu'en Chine, wait je dirais même qu'ils sont vraiment pas bons du tout en Inde
on s'en fout que ce soit une démocratie ou pas, ce qui compte c'est l'intérêt de la population au global
En France on est en démocratie pourtant je n'ai pas l'impression de choisir mon président, et je n'ai pas l'impression que le président serve les intérêts de la majorité du peuple...

C'est pas binaire c'est sûr et surtout, quand tu vis sous le seuile de pauvreté ou que tu vis dans l'insécurité physique, tu t'en fouts un peu de pouvoir mettre un bulletin dans une urne une fois tous les 5 ans.
 
Après sur la Chine, le problème est pas le régime autoritaire, après tout ça regarde les chinois, pas nous, mais le glissement vers un régime totalitaire sur fond de surveillance de masse à mon avis.

 
pas faux, c'est effectivement un problème potentiel, et on est bien d'accord, pas incompatible avec la démocratie.
 
C'est quand même ouf que l'on parle que de politique sur le topic Chine, le bashing ça marche bien dans la petite tête des gens

 
Merci Ms 45    
En effet un topik pour parler de la Chine est suffisant.  

De toute façon on ne parle quasiment jamais de politique intérieure donc le parallèle avec le topic US ne tient pas vraiment

Sérieusement, ce topik ne parlait de rien depuis des années...y a eu l'aparté du stagiaire (halley-bruley) qui est devenu coiffeur en Chine...et puis rien, ce topik était mort. Et je suis là depuis 2008.

En face de Taïwan, dans le Fujian.
Merci pour vos réponses sur le vaccin. En attendant, quand je demande, il n’y a pas pour le moment...
 
 

 
Je suis assez proche de Taïwan (il y’a même des îles Taïwanaises collées à la Chine à Xiamen par exemple) et à côté de l’endroit où je travaille, il y a une base militaire avec avions qui décollent...  
 
Bah la dernière fois en confcall, pour attendre qui les avions passent, un des chinois a balancé “attendez, la Chine attaque Taïwan et on reprend le meeting”.
Ca a bien rigolé... preuve que tu peux en discuter avec eux : on est loin de Pekin, c’est une boîte internationale, des gens qui voyagent à travers le monde, certains envoient leurs enfants étudier à l’étranger...
 
D’autres m’ont parlé d’un tunnel entre la Chine Mainland et Taïwan, ce à quoi j’ai répondu par un air ahuri... la propagande marche à fond en tout cas.
Certains donnent des détails (ils ont volé toutes les œuvres d’un musée de Pekin pour les afficher à Taïwan)
 
Pour HK, ils sont beaucoup moins sympathiques et trouvent que ce n’était qu’un trouble (car collé à la Chine) et que les HongKongais qui pouvaient avoir un visa pour aller au Royaume uni, hé bien qu’ils s’en aillent.
 
De manière générale, je sélectionne ceux avec qui je parle politique, mais en parler devant tout le monde, non.
 

 
Dis moi Ruy, je présume que tu es d’origine chinoise ? Tu critiques rarement la Chine alors que même les chinois (certains, pas tous) connaissent parfaitement les limites de ce système, mais tant qu’ils en bénéficient, tout va bien...
Un des inconvénients de la démocratie est que tout le monde peut s’exprimer, ton bulletin a le même poids que celui des autres (paysan, énarque, inculte, entrepreneur et même Olivier). C’est amplifié avec les réseaux sociaux...
Mais tu peux choisir les orientations politiques de ton pays, ta ville par exemple.
Ici... non. Tant que tout va bien, ça va... on a parlé récemment de 1958-1962 avec quelques chinois, ils n’en sont pas fiers.
 
On parle souvent de la gestion du virus, il y a sûrement un juste milieu entre la Chine (ultra stricte) et la France/Europe/Usa ou c’est un joli bordel...
En attendant, l’avantage c’est depuis juillet dernier, plus de masque au boulot, vie normale...
Ha on nous demande bien le health code à certains endroits (on nous a pas demandé d’autorisation, tu fournis pas tu rentres pas).
Et depuis l’après nouvel an (où le parti a fortement déconseillé les déplacements de masse), c’est ultra facile de se déplacer/voyager pour le boulot.

En effet, ils devraient se mettre d’accord avec le CCP. Taiwan c’est officiellement de la politique intérieure non ? Tout comme HK et le Xinjiang je crois

C'est quand même hallucinant ces présomptions... Déjà tu vois pas que j'écris normalement sans faute d'orthographe bordel ? Je fais moins de fautes que les franco français du topic...
C'est grave de penser ah tu defends la chine alors tu es forcément payé par le pcc...
Je connais bien la Chine, j'y vais tous les ans sauf maintenant à cause de la pandémie, je la défends juste contre tout ce bashing que je trouve injuste et injustifié, c'est tout... Et autant y'en a plein qui font de la propagande anti Chine, je ne crois pas avoir fait de propagande pro Chine ici, juste de la défense... Mais bon avec les raisonnements binaires de certains, défendre la Chine = t'es payé par le pcc, on se croirait à la maternelle

 
Bien entendu que oui, croire que le parti est homogène et qu'il n'y a pas de luttes internes est naïf au mieux.

 
Je t’ai simplement demandé si tu étais d’origine chinoise... nullement prétendu que tu étais payé par le PCC.
Tu finis ensuite par une critique sévère de la France, qui amène forcément certaines remarques.
 
J’ai plusieurs amis français d’origine chinoise, ils ne renient pas pour autant leur culture et il y a un certain nombre de discussions (des fois animées ou certaines où nous sommes en désaccord total) et ils écrivent également parfaitement sans faute.
Bref je voulais plutôt partir sur ce genre de discussion.
 
Mais à la vue de ta réaction franchement disproportionnée, je vais m’arrêter là.

Le pont et let tunnel vers Taiwan, c'est un truc qui repasse souvent

Ça va t'es dans un bon coin, je me dis que si on avait émigré, on aurait cherché par là aussi

Bah là, actuellement, niveau libertés individuelles, vaut mieux être en Chine qu'en France. Dur à lire et à dire mais bon...

Ok tu n'avais pas de mauvaise intention my bad, je me suis un peu emporté  .
Ça c'est à cause des autres...

Ma femme est chinoise, moi je suis français d'origine coréenne.

De manière générale, que ce soit avec des français ou des chinois, j'évite de parler politique, c'est source d'engueulades.

Étonnant !

 
Justement la plupart des sinophiles sont très critiques avec la Chine parce qu'ils connaissent bien le pays, aiment son peuple et méprisent le gouvernement "démocratique".

 
De mon côté on nous a passé plusieurs fois le message de vraiment faire gaffe sur les cartes dans les ppt. De bien avoir Taiwan et la Chine de la même couleur quand on parle de la Chine.
Il y a déjà eu des problèmes à cause de ça chez des clients parce que nos templates viennent du global.
 
Dans le fond j'ai l'impression que mes collègues s'en foutent (d'où les erreurs qui ont pu créer des problèmes) mais personne n'a envie de créer des vagues inutiles, ce n'est pas l'endroit, ni le moment.

 
Merci de souligner ce point.
Certains croient que soutenir le CCP qui oppressent les chinois est une preuve d'amour pour la Chine.

Tu fais trop d'amalgames c'est malhonnête

Bah bien sûr, la plupart des gens se fichent de la politique. Je ne comprends pas pourquoi ça serait différent en Chine
En France il y a un certain nombre de questions dont il est quasiment impossible de discuter sereinement, mais on voudrait que les chinois, bien que biberonnés au patriotisme et vivant dans un pays sans débat politique réel aient soudainement une vision hyper critique quand on les somme de s'exprimer sur des problèmes sensibles

 
Il fait putain de chaud en été (de mai à septembre sous clim) mais sinon niveau pollution on est pas mal. Y’a des coins bien verts et la ville n’est pas trop grande. Niveau occidental, y’a vraiment pas grand chose... mais ça a son charme et la ville s’embellit rapidement (parc pour courir à 200m en bord de rivière).
 

 
Bon je suis pas sûr de ça quand même... quand tu vois la quarantaine en France (basée sur la bonne volonté des gens) et en Chine (on te colle un mouchard et/ou caméra thermique pour être sûr que tu ne sortes pas), ça se pose...
 
Sinon, certains ont des enfants avec eux en Chine ?

 
Typiquement, le Xinjiang, t’en parles avec eux, ils ne veulent clairement pas vivre les attentats européens / terrorisme.
Donc ils sont « ok » pour les rééduquer...bon la ca coincé hein... !
 
D’un autre côté, la politique de la France à ce sujet nous a menés à des situations ubuesques.  
Ça j’en parle ouvertement avec eux. Et ça s’envenime pas, ils ont bien compris que je n’arrive pas pour critiquer directement mais plus comprendre.
 
On a aussi reçu des clients taiwanais, ils ont été chaleureusement accueilli (avant le COVID).

La différence c'est qu'on a encore des reste d'un état de droit en France, et qu'on espère recouvrer un jour les libertés, mais là de suite bah force est de constater que pour tes libertés individuelles c'est chaud en France. (ce qui ne me fait pas émigrer)
Sinon oui je suis allé en Chine avec ma gamine.