Reprise du message précédent :

Evidemment. Pourquoi penses-tu le contraire ?

Le QI de Trump

 
Parce que c'est couvert en long en large et en travers sur les réseaux sociaux chinois

C'est sensé prouvé quoi ?    
Au contraire, ca prouve bien que c'est le CCP qui est derrière pour encore une fois pointer du doigt la démocratie américaine et montrer aux chinois combien ils ont de la chance de vivre dans une dictature totalitaire.

 
C'est quoi pour toi en fait la censure ? J'ai l'impression qu'on n'a pas la même définition

   CENSURE, subst. fém.
[...]
B.− Examen d'une doctrine, d'un écrit ou d'une activité par une autorité instituée à cet effet. La censure d'une pièce de théâtre, d'un film. P. méton. Organes d'exécution de cet examen.
[...]
c) P. anal. Contrôle exercé par la direction d'un parti politique ou de tout autre groupement idéologique sur des publications ou déclarations publiques de ses membres.
2. Au sing. et au plur. Jugement prononcé par l'autorité exerçant la censure. La peine de la censure.
a) DR. CANON. Jugement qui porte condamnation d'un ouvrage, d'une doctrine; p. ext. mesure disciplinaire telle que excommunication, interdiction ou suspension d'exercice et de charge ecclésiastique, prononcée par une autorité ecclésiastique contre un de ses membres coupables, en vue de l'amendement (censure médicinale).
[...]
https://www.cnrtl.fr/definition/censure
D'où votre incompréhension.

 
Les sources sont plutôt sérieuses, on n'est pas dans l'info alternative me semble-t-il...

 
Effectivement et ça énerve certaines personnes.
 

 
La chine a perdu d'autre territoires dans l'histoire, que Taiwan soit indépendant n'a tien de catastrophe.
 
Taiwan s'est surtout développé sous dictature, comme la Corée du sud ou Singapour. En fait, je ne vois aucun exemple de pays qui s'est développée sous une vrais démocratie. La démocratie est sans foute nécessaire une fois le pays atteint un palier. Pour un pays en développement, la démocratie ressemble plus à un cadeau empoisonné. Suffît de voir des pays comme la Tunisie, l'Égypte, l'Inde ect. Une bonne dictature éclairée sera bien mieux.
 

Et revoilà le couplet de la dictature éclairée    
Non ce n'est pas vrai.

Tu vas essayer de nous faire croire que la Corée du Sud est une dictature depuis 30 ans ? Le Japon une dictature ? Pour toi c'est quoi une vraie démocratie ?

Je ne vois pas le rapport avec mon message initial.

 
 
La Corée  du Sud était  une dictature  jusqu'au jeux olympiques en 1988.  Il a fallut  attendre 1993 pour une avoir un président  élu  démocratiquement. La Corée  du Sud n'était  plus un pays en voie de développement à ce moment là.  C'est pareil  pour Taïwan. Pour le Japon,  la périodes meïji  n'avait  pas grands  choses de démocratiques.  
 
  Je trouve juste amusant  qu'on propose toujours  la démocratie  comme remède  à  tous les maux.

La plus grande amélioration de la qualité de vie c'est fait en période de démocratie pour ces pays.

 
sous influence US
 
Et pour la Chine? l'amélioration du niveau de vie c'est à quel moment exactement ?

 
 
Sous influence  américains,  la Corée  du Sud et le Taïwan sont ses dictatures. Et cela n'a  jamais vraiment  gênée  les américains.

 
 
C'est quoi la plus grandes améliorations? Les 4 NPA  n'étaient  pas des démocratie. Jusqu'aux années  90.

Personne n'a dit ça.
Les gens disent que c'est surtout moins mauvais. Le but de la démocratie c'est avant tout de tenter de respecter les droits fondamentaux.
Franchement le despote éclairé ou le prince philosophe c'est d'une naïveté... Je ne sais même pas par où commencer. On peut imaginer des topics pour en parler (ex. philosophie), c'est pas vraiment l'endroit ici.

 
 
Comment expliquer que Hongkong Taïwan Corée  du Sud et Singapour ont pu se développer  sans démocratie  jusqu'au  année  90. Et en quoi la démocratie  garantie les droits fondamentaux,  si tu prends  l'exemple comme l'inde

Tu peux faire une phrase correcte en français ? Ce n'est pas toujours très clair. Tu parles de quelle période ? « Ses » ou « des » dictatures ?

De quelle influence américaine tu parles ? Qu'il y ait des américains en Corée du Sud ne change en rien la réalité démocratique de la CdS. Quant à Taïwan ?

Reste concentré.
L'économie peut se développer avec différents niveaux de libertés et de démocratie. La démocratie ne permet pas de garantir par défaut les droits de l'homme, mais elle offre plus de garanties qu'une dictature.
 
Même avec tes arguments, je sais pas, si je prends le cas de Taiwan, ça a surtout décollé après 1990 :
https://fr.countryeconomy.com/pays/ [...] an?sc=XE34
Tu peux t'amuser avec tous les indicateurs que tu veux, IDH, etc. Mais il faut se poser les bonnes questions, et utiliser de la méthode, pas balancer des trucs à la louche sans source ni chiffre.

 
Espérance de vie/santé/éducation/niveau de vie qui c'est grandement amélioré ces 30 dernières années en Corée du Sud et au Japon, mais je ne vois pas pourquoi tu veux continuer ce HS sur le topic Chine.

La démocratie japonaise est qd même assez particulière, avec le même parti au pouvoir depuis 75 ans (exceptée une brève période de qques années).
Et la plus grand amélioration de qualité de vie en Corée s'est plutôt faite en période de dictature, raison pour laquelle les vieux ont élu la fille d'un dictateur voilà qques années (fille qui a fini destituée pour corruption aggravée, signe que la démocratie coréenne se porte qd même relativement bien).

 
https://www.ibtimes.sg/china-ccp-na [...] roup-54444

   
 
Le mec disparait, même pas 3 mois après son entreprise est nationalisée.  

Euh...non...pas pour le Japon...Les plus gros progrès c'était avant les années 2000. Je dirais jusqu'au milieu des années 1990.
Depuis ils ont vu l'explosion du chômage et les gains question espérance de vie, éducation, santé bien que continus (comme n'importe quel pays développé), sont devenus marginaux.
Quant à la Corée du Sud, les Chaebols qui seront les moteurs de l'économie coréenne, ont dans leur immense majorité été créés dans les années 1960-1970.
 

J'aime bien. Un milliardaire aurait disparu, kidnappé, serait emprisonné/torturé/etc. Selon ce que j'ai pu lire ici et là.  Et c'est seulement 2 mois après qu'on s'en aperçoit parce qu'on ne l'a pas vu depuis ? Personne ne l'a remarqué avant ? même pas sa famille, ses amis, ses connaissances, ses collaborateurs ? Rien n'a filtré pendant deux mois ?
 
Je crois plutôt qu'il se fait petit, fait le dos rond, vu ce qui risque de lui tomber dessus.

 

 
Bizarre comme méthode pour lutter contre les monopoles

 
 
C'est pourquoi je trouve les sources de Olivie assez peu fiable. C'est des rumeurs qui ne sont fondés sur des suppositions sans aucune preuve.  Jack ma n'est plus le PDG de Alibaba ni de ant finance, s'il décide de ne pas se monter en publique c'est normale on entends  pas parler . Quand à la nationalisation, c'est assez peu probable pour alibaba dont les gros actionnaires sont étranger, pour ant groupe, son 3ème actionnaire est  le Fonds national de la sécurité sociale de Chine. Il est possible qu'il augmente sa participation comme certains banques chinoises.  
 
Ce qui est vérifier et que Ant finance ne peut plus commercialisé des produits financiers à travers sa plateforme alipay et doivent augmenter ses fonds comme pour les autres organisme de prêt.  Ant Finance ne peut plus faire n'importe quoi en prêtant de l'argent qu'il n'a pas et c'est plutôt une bonne nouvelle

Et en Chine ? La pauvreté qui a presque disparu, le niveau de vie qui est monté en flèche, la sécurité sociale qui se met en place, des lois qui se créent un peu sur le modèle français (sur le travail entre autres)
L'innovation, la montée en gamme... Tout ça on le nie ou bien...?

Bien sûr que non on ne nie rien, même si l'évolution politique récente est effrayante. La pauvreté diminue, tant mieux, même si c'est en partie de la propagande.
 
Effectivement, chose incroyable, les situations sont contrastées. Une dictature subsiste mieux si une partie du peuple s'y retrouve. Personne n'a nié ça, inutile d'inventer des propos qui n'ont pas été tenus.

Je réponds à red face, lis bien son message

Y a 12 jours, le CCP voulait montrer qu'ils s'étaient débarrassé du covid en diffusant massivement les images des jeunes faisant la fête pour le nouvel an...
 

https://news.cgtn.com/news/2021-01- [...] index.html

Je ne vois pas où il a nié ce que tu dis.

Son point c'est que dans des pays démocratiques autour le niveau de vie s'est aussi amélioré en parallèle et suite à leur démocratisation.

Si tout le monde lisait effectivement les messages ça se passerait mieux.
On part d'un vieux commentaire du type "ah une bonne dictature c'est l'plus efficace", on répond pour montrer que les démocraties s'en sortent pas mal, et toi tu l'interprètes comme "le niveau de vie ne peut pas progresser sous une dictature". Comment l'échange peut-il bien se passer dans ces conditions ? Oui en Chine le niveau de vie s'améliore, tant mieux, et ça serait encore mieux si les droits de l'homme étaient respectés.

 
tous ces jeunes chinois forcés à faire la fête par le CCP

 
ben oui sinon ils vont en prison ou en camps de travail forcé    
et s'ils n'écrivent pas "oh grand xi jinping adoré" sur wechat ils perdent des points sur le système à points qui n'est pas vraiment généralisé mais que tout le monde croit qu'il est généralisé xD

C'était surtout pour répondre à moilol1228, on ne peut pas vraiment qualifier de dictature toute la période de "démocratie" imposé par les états unis à ces pays avant qu'ils prennent entièrement leur liberté.

Comme l'a si bien dit TZDZ, personne n'a jamais nié que le niveau de vie s'améliore pour les chinois, c'est le manque de démocratie et de liberté d'expression qui est critiqué (non je ne remets pas une pièce dans la machine )

Ca change pas grand chose au fait que ce que tu disais, concernant le Japon surtout, n'était pas factuel.
 

 
 
il y a quand même une certaine incohérence là. Le japon s'est surtout modernisé avant la deuxième guerre mondiale. Si c'était un pays du tiers monde pauvre il n'aura jamais  pu faire ce qu'ils ont fait pendant la deuxième guerres mondiale. Tu me cite le japon des années 90 ce qui n'a rien avoir. Je dis simplement que la démocratie ne fonctionne que si le pays atteint un certain niveau de développement, avant cela est voué à l'échec. Et je n'ai toujours pas vu un seul argument valable contre cette conclusion.  

 
Quel niveau de développement ?