Et pour rester sur la Chine, un petit lien pour toi Ryu : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le service vidéo du Monde a recensé les preuves de la répression des Ouïgours sur les réseaux sociaux chinois. Près de 400 camps d’internement, plus d’un million de détenus et des centaines de milliers de travailleurs forcés. Enjoy.
Mais bien sûr, il ne s'agit là que de « centres de formation professionnelle » et les transferts de travailleurs forcés ne constitueraient que des « programmes de lutte contre la pauvreté » n'est-ce pas. Rassure-moi, tu valides ça ou tu penses que c'est une invention de l'occident ? Je suis curieux.

Merci pour le lien.
En lisant l'article ça fait froid dans le dos. Mais la vidéo laisse vraiment sur sa faim : elle n'appuie pas les affirmations de l'article.
Une bonne partie de la vidéo montre comment ils ont démontré que des policiers ayant posté une photo sur laquelle ils annoncent partir au Xinjiang, travaillent au Xinjiang. On attend... et c'est tout (je comprends pas le point).
Ensuite on voit comment un complexe a été agrandi au cours des années, en rapport avec des arrestations massives : enfin des données chiffrées, mais ça s'arrête là. On parle de milliers de détenus. Les arrestations : 25-30k chaque année 2014-2016, 227k (!!) en 2017, la foire à la saucisse, ~100k en 2018 et ~30k en 2019. Je ne sais pas ce qui compte pour une arrestation, est-ce comparable à une garde à vue ? une incarcération ? On n'a pas la réponse.
On embraye sur le travail forcé, et pareil on reste sur sa faim : effectivement c'est suspect mais ça reste un peu de l'insinuation, surtout pour des Européens : ouais y'a des policiers partout autour du rassemblement mais bon en Chine et dans une région qui a connu des attentats sanglants en même temps..., ouais ils vont travailler loin de chez eux (en Chine c'est courant, typiquement dans ma famille y'en a plusieurs, dont certains justement au Xinjiang). Bon enfin y'a un document intéressant un peu précis sur le fait de "refuser l'aide" qui serait perçu comme un signe de radicalisation.
Dernier point, un rapport australien qui montre que de nombreuses marques ont acheté du coton du Xinjiang : là c'est encore de l'insinuation ou j'ai raté le point  
 
Moi j'aurais bien aimé qu'ils expliquent comment ils ont vérifié les chiffres totaux (au moins qu'ils disent l'avoir fait), qu'ils multiplient les documents, pas qu'ils expliquent que le premier caractère de la plaque montre que la voiture est immatriculée au Xinjiang puis passent les photos pertinentes en accéléré... Peut-être aussi qu'ils rassurent sur le fait qu'ils tiennent compte du caractère particulier du chercheur indépendant qui est leur première source...
 
Après je regarde l'autre source Timothy Grose. Bon visiblement sa mère est incarcérée sans raison, bref la Chine est un régime policier autoritaire. Elle a l'air de documenter l'offensive culturelle, c'est intéressant mais pas vraiment de nature à prouver les affirmations de l'article. Elle met aussi en lumière la novlangue bureaucratique et orwellienne. Mais sincèrement pour vérifier leurs sources faut scroller au hasard dans sa timeline twitter avec des images de dindons ????
 
Après clairement les arrestations en Chine, et la politique actuelle me font peur, mais franchement la vidéo traite à peine de la question

Merci pour le lien.
En lisant l'article ça fait froid dans le dos. Mais la vidéo laisse vraiment sur sa faim : elle n'appuie pas les affirmations de l'article.
Une bonne partie de la vidéo montre comment ils ont démontré que des policiers ayant posté une photo sur laquelle ils annoncent partir au Xinjiang, travaillent au Xinjiang. On attend... et c'est tout (je comprends pas le point).
Ensuite on voit comment un complexe pénitentiaire a été agrandi au cours des années, en rapport avec des arrestations massives : enfin des données chiffrées, mais ça s'arrête là. On parle de milliers de détenus. Les arrestations : 25-30k chaque année 2014-2016, 227k (!!) en 2017, la foire à la saucisse, ~100k en 2018 et ~30k en 2019. Je ne sais pas ce qui compte pour une arrestation, est-ce comparable à une garde à vue (musclée façon chinoise ?) ? une incarcération ? On n'a pas la réponse.
 
On embraye sur le travail forcé, et pareil on reste sur sa faim : effectivement c'est suspect mais ça reste un peu de l'insinuation, surtout pour des Européens : ouais y'a des policiers partout autour du rassemblement mais bon en Chine et dans une région qui a connu des attentats sanglants en même temps..., ouais ils vont travailler loin de chez eux (en Chine c'est courant, typiquement dans ma famille y'en a plusieurs, dont certains justement au Xinjiang). Bon enfin y'a un document intéressant un peu précis sur le fait de "refuser l'aide" qui serait perçu comme un signe de radicalisation.
Dernier point, un rapport australien qui montre que de nombreuses marques ont acheté du coton du Xinjiang : là c'est encore de l'insinuation ou j'ai raté le point  
 
Moi j'aurais bien aimé qu'ils expliquent comment ils ont vérifié les chiffres totaux (au moins qu'ils disent l'avoir fait), qu'ils multiplient les documents, pas qu'ils expliquent que le premier caractère de la plaque montre que la voiture est immatriculée au Xinjiang puis passent les photos pertinentes en accéléré... Peut-être aussi qu'ils rassurent sur le fait qu'ils tiennent compte du caractère particulier du chercheur indépendant qui est leur première source...
 
Après je regarde l'autre source Timothy Grose. Bon visiblement sa mère est incarcérée sans raison, bref la Chine est un régime policier autoritaire. Elle a l'air de documenter l'offensive culturelle, c'est intéressant mais pas vraiment de nature à prouver les affirmations de l'article. Elle met aussi en lumière la novlangue bureaucratique et orwellienne. Mais sincèrement pour vérifier leurs sources faut scroller au hasard dans sa timeline twitter avec des images de dindons ????
 
Après clairement les arrestations en Chine, et la politique actuelle me font peur, mais franchement la vidéo traite à peine de la question

 
je croyais que t'étais calme, je trouve que c'est toi qui t'enflammes là
en plus le mec se veut calme, la première question qu'il pose est sur Tian An Men, sérieux...

On parle bien de la Corée du Nord, là, je n'ai pas de problème à me rendre en Chine ou au Vietnam (par exemple), on est tout de même dans ces deux pays encore loin d'un état totalitaire comme la CdN. Encore que la Chine s'en rapproche de plus en plus.

Et pour rester sur la Chine, un petit lien pour toi Ryu : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le service vidéo du Monde a recensé les preuves de la répression des Ouïgours sur les réseaux sociaux chinois. Près de 400 camps d’internement, plus d’un million de détenus et des centaines de milliers de travailleurs forcés. Enjoy.
Mais bien sûr, il ne s'agit là que de « centres de formation professionnelle » et les transferts de travailleurs forcés ne constitueraient que des « programmes de lutte contre la pauvreté » n'est-ce pas. Rassure-moi, tu valides ça ou tu penses que c'est une invention de l'occident ? Je suis curieux.

Justement ton résumé en gras c'est ce qu'ils aimeraient prouver, mais ça manque un peu de preuves, beaucoup d'interprétations... Ça ne m'a pas convaincu...
Par contre je suis convaincu de leurs intentions de chercher un max de dossiers diaboliques sur la Chine.

Merci pour le lien.
En lisant l'article ça fait froid dans le dos. Mais la vidéo laisse vraiment sur sa faim : elle n'appuie pas les affirmations de l'article.
Une bonne partie de la vidéo montre comment ils ont démontré que des policiers ayant posté une photo sur laquelle ils annoncent partir au Xinjiang, travaillent au Xinjiang. On attend... et c'est tout (je comprends pas le point).
Ensuite on voit comment un complexe pénitentiaire a été agrandi au cours des années, en rapport avec des arrestations massives : enfin des données chiffrées, mais ça s'arrête là. On parle de milliers de détenus. Les arrestations : 25-30k chaque année 2014-2016, 227k (!!) en 2017, la foire à la saucisse, ~100k en 2018 et ~30k en 2019. Je ne sais pas ce qui compte pour une arrestation, est-ce comparable à une garde à vue (musclée façon chinoise ?) ? une incarcération ? On n'a pas la réponse.
 
On embraye sur le travail forcé, et pareil on reste sur sa faim : effectivement c'est suspect mais ça reste un peu de l'insinuation, surtout pour des Européens : ouais y'a des policiers partout autour du rassemblement mais bon en Chine et dans une région qui a connu des attentats sanglants en même temps..., ouais ils vont travailler loin de chez eux (en Chine c'est courant, typiquement dans ma famille y'en a plusieurs, dont certains justement au Xinjiang). Bon enfin y'a un document intéressant un peu précis sur le fait de "refuser l'aide" qui serait perçu comme un signe de radicalisation.
Dernier point, un rapport australien qui montre que de nombreuses marques ont acheté du coton du Xinjiang : là c'est encore de l'insinuation ou j'ai raté le point  
 
Moi j'aurais bien aimé qu'ils expliquent comment ils ont vérifié les chiffres totaux (au moins qu'ils disent l'avoir fait), qu'ils multiplient les documents, pas qu'ils expliquent que le premier caractère de la plaque montre que la voiture est immatriculée au Xinjiang puis passent les photos pertinentes en accéléré... Peut-être aussi qu'ils rassurent sur le fait qu'ils tiennent compte du caractère particulier du chercheur indépendant qui est leur première source...
 
Après je regarde l'autre source Timothy Grose. Bon visiblement sa mère est incarcérée sans raison, bref la Chine est un régime policier autoritaire. Elle a l'air de documenter l'offensive culturelle, c'est intéressant mais pas vraiment de nature à prouver les affirmations de l'article. Elle met aussi en lumière la novlangue bureaucratique et orwellienne. Mais sincèrement pour vérifier leurs sources faut scroller au hasard dans sa timeline twitter avec des images de dindons ????
 
Après clairement les arrestations en Chine, et la politique actuelle me font peur, mais franchement la vidéo traite à peine de la question

C'est un article parmi d'autres mais si tu veux du détail, tu as aussi du grain à moudre dans les sources anglophones. En tout cas je salue ce genre d'enquête.

 
J'avais un avis très tranché sur le Tibet avant, évidemment de la part d'une dictature policière on s'attend au pire, on a des a priori sur la défense des minorités (mais surtout loin de chez nous ), et finalement aujourd'hui avec le recul on se rend compte que l'image qui nous en avait été faite semble grossière et manquait de discours contradictoire : j'ai l'impression de revoir ça. J'ai aussi l'impression qu'on a plus de documents sur les camps nord coréens que ceux du Xinjiang.

Je pense pas que ce soit comparable. En tous cas pour etre alle aussi bien au Tibet qu'au Xinjiang, tu sens clairement plus de tension dans le second.  
 
Le Tibet par contre, tu sens bien moins la pression, tu sens juste qu'ils aiment pas trop les chinois. En tout cas c'est mon point de vue - mais c'est toujours mieux que des recherches de keyword sur baidu.
 
Au Xinjiang tu as vraiment de la police partout, des checkpoints a chaque supermarche, une ambiance relativement tendue, et surtout plein de chinois qui semblent avoir ete envoye recemment avec une nette separation des quartiers chinois vs. locaux. Je ne vois pas de preuve mais ca ne m'etonnerait pas du tout qu'il y ait des camps de "reeducation" comme a la belle epoque du PCC.

 
 
il y en a c'est sûr, mais combien? et pas forcément comme certains le comparent aux goulags...

 
Oui bon si tu aimes comparer... la grande famine a fait peut être plus de victime que le goulag donc bon.  
 
Tu as besoin d’un nombre minimal de victime pour que ce soit important de parler des « camps de rééducation » ?  
 

 
Il n'y a pas de nombre minimal, mais le nombre impacte la réaction à avoir oui, ça parait logique non ?
D'ailleurs le nombre est au coeur de toutes les news sur le sujet.
Il faut peut être pas chercher des poux là ou il n'y en a pas non plus

 
 
il y en a c'est sûr, mais combien? et pas forcément comme certains le comparent aux goulags...

 
Oh ?  Peux tu m’éclairer et m’indiquer la réaction à avoir pour  
 
10 000 victimes ?
50 000 victimes ?  
100 000 victimes ?  
500 000 victimes ?
1000 000 victimes ?  
 
Ça dépend aussi de l’origine ?  
 
Je pose ça calmement parce que bon, je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de Non ouisgours dans ces « camps ».  

Toi t'as pas une réaction différente encore quelques morts et 10000 ?
Y'a p'tet aussi un taux d'incarcération normal, donc s'il est grosso modo similaire à ailleurs, c'est pas la même chose que s'il est 25 fois supérieur au taux attendu.

Si on applique le taux d'incarcération états-unien au Xinjiang on aboutit à 174000 détenus, du coup tu ne penses pas que ça fait une grosse différence de savoir si on parle de 100k prisonniers ou de 1M ?

Toi t'as pas une réaction différente encore quelques morts et 10000 ?
Y'a p'tet aussi un taux d'incarcération normal, donc s'il est grosso modo similaire à ailleurs, c'est pas la même chose que s'il est 25 fois supérieur au taux attendu.
 
Si on applique le taux d'incarcération états-unien au Xinjiang on aboutit à 174000 détenus, du coup tu ne penses pas que ça fait une grosse différence de savoir si on parle de 100k prisonniers ou de 1M ?

 
Quelques morts ? Bon Admettons qu’il n’y en a pas  
 
Et l’internement de milliers ou de plusieurs centaines de milliers de personnes ? Ah oui, c’était tous des terroristes   mais je veux bien que tu me fournisses les procès verbaux   il ne fait aucun doute que la justice aie fait son travail en toute transparence
 
Oh ! On laisse de côté le caractère ethnique ça n’a aucune importance le racisme n’existe pas en chine. C’est une société harmonieuse !

Le racisme n'existe nul part, et le racisme envers les chinois n'existe pas non plus
Ah et évidemment le "racisme" envers les musulmans existe encore moins

Donc au Xinjiang ils méritent leurs peines ?

Quelques morts ? Bon Admettons qu’il n’y en a pas

Ah oui, c’était tous des terroristes  

mais je veux bien que tu me fournisses les procès verbaux  

il ne fait aucun doute que la justice aie fait son travail en toute transparence

Oh ! On laisse de côté le caractère ethnique  

ça n’a aucune importance le racisme n’existe pas en chine.  

C’est une société harmonieuse !

Tout à fait  
Et toutes critiques ou réflexions contre la Chine est un complot de la CIA

Heu ? de quoi tu parles ? Je te demande si tu fais une différence entre une répression qui fait quelques morts et une autre qui en fait 10000 ?

C'est toi qui le dis.

Même si j'avais prétendu les avoir vus (non), même si j'avais prétendu qu'ils avaient été bien jugés (non), qu'est-ce que des PV prouveraient si on ne fait pas confiance à l'administration émettrice ? Je vous rappelle que même dans des pays démocratiques on a des policiers qui mentent dans les rapports : alors mon avis sur les PV chinois... comment dire...

C'est toi qui le dis et t'es bien le seul.

T'es le seul à le dire et à balayer d'un revers de la main toute invitation à te questionner sur toi même.

C'est toi qui le dis et t'es bien le seul. D'ailleurs on a déjà parlé plusieurs fois ici de racisme en Chine.

C'est toi qui le dis.

calme-toi stp, toi qui te disais vouloir simplement discuter cordialement, je trouve que tu tombes vite dans l'exagération

Je n'ai pas parlé de mériter ou non les peines.
Mon point c'est que si l'indice utilisé pour supposer une politique d'emprisonnement massif et arbitraire est le nombre absolu de détenus, alors il faut le comparer car on a difficilement les ordres de grandeur en tête. Et que si le nombre de détenus est comparable à d'autres pays, c'est que cet indice est peu pertinent. Mais pas que la justice est bien rendue (cf. la discussion sur l'état de droit).
 

Il a écrit le mot "victimes" et non "détenus".

Il a écrit le mot "victimes" et non "détenus".

Ce qui me surprends c’est que j évoque le possible principe d’emprisonnement ethniques.

Ah le traditionnel Sophisme pour contrebalancer l’ironie
Je l’attendais celui la.

Par contre, vous vous pouvez ironiser (voir Ryu) mais pas les autres.

Nous sommes prévenus

 
tu craques un peu sur cette page
 
Essaye d'avoir une activité appaisante que tu apprécies pour te calmer les nerfs, je sais pas, essaye d'aborder un chinois au hasard dans la rue et demande lui ce qu'il pense de Tiananmen

 
Bah non.
Pourquoi je craquerai ? On vit dans une société très harmonieuse.
 
Plus sérieusement, tu n’as pas vu le poste ironique de Ryu ?  
Tu as dû sauter une page

 
50% seulement    
Déjà que personne n'avait confiance dans leur vaccin    
 
Ils ne sont même pas capable de faire un vaccin du niveau de ceux développés aux USA et en Europe. Franchement, là je suis étonné de leur retard, mais d'un coté tant mieux.
 
Le pire, c'est que leur vaccin n'est même pas moins cher...AstraZeneca sera de loin moins cher.
 
Va falloir arroser avec de grosses valises des gouvernements corrompus pour qu'ils prennent ce vaccin...

Bin là on parle des prisons, camps de "rééducation" et camps de travail non ? La question n'est pas de savoir s'ils sont détenus massivement et arbitrairement ?  

Shijiazhuang est en lock down maintenant

https://www.cnbc.com/2021/01/07/chi [...] spike.html

À Fuzhou il y a un renforcement des contrôles aussi, alors qu'on a été plutôt épargnés jusqu'à présent (tout au Sud quoi). Rappel sur le port du masque, lieux publics avec alcool et tests de température. C'était déjà un peu le cas avant mais là c'est une directive.
 
Le pays est frappé par une vague de froid depuis plusieurs jours aussi, ça joue peut-être sur la diffusion accélérée. En plus des cas importés et d'un R qui était sûrement pas à 0 avant ça.
 
Les festivités avec beaucoup de monde vont encore être annulées ou modifiées. En espérant pas un autre confinement au domicile. Souvenir souvenir, c'était la même période l'année dernière.
 
Portez-vous bien.  

 
 
j'ai vu ça sur le tiktok chinois    
c'est impressionnant
je suis étonné que personne n'en parle ici, ah oui c'est vrai ici on parle droits de l'homme et démocratie

j'ai vu ça sur le tiktok chinois    
c'est impressionnant
je suis étonné que personne n'en parle ici, ah oui c'est vrai ici on parle droits de l'homme et démocratie