Reprise du message précédent :

argumente au lieu d'insulter les autres de troll comme un gamin de 12 ans, ton apport au topic est assez faible

J'aimerais bien, mais vous pourrissez trop l'ambiance du topic en vous trollant mutuellement malheureusement.
 
La dernière fois que je t'ai sourcé des choses, tu n'as pas réussi à cliquer sur le lien. Si un jour tu donnes l'impression de partager les règles d'une discussion honnête (pour l'instant ce n'est pas le cas à mon avis), peut-être qu'on pourra échanger de nouveau, en attendant malheureusement moi et d'autres intervenants ne faisons qu'attendre que vous vous lassiez de vos affrontements stériles.

Mouais, un peu facile comme attaque, un peu gamin également...

 
 
Grâce à ce pare feu, la chine est le seul pays au monde avec  des entreprises suffisamments importantes pour tenir tête aux gafam américain. en Europe on a laissé champs libre aux entreprises américaines, résultats  des milliards d'impôts perdus, des centaines milliers de postes disparues de, sans parler des problèmes de souveraineté.

 
 
quand il m'insulte de troll sans apporter aucun argument ni information on ne lui dit rien? c'est juste parce qu'on pense différemment de moi qu'on doit me sanctionner à chaque fois? pour des gens qui prônent la liberté d'expression c'est comique
 
Quand il écrit

c'est bien c'est pas agressif ni insultant on cautionne?

C'est pourtant exactement ce qui est arrivé ici :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61214578
Je ne peux pas utiliser d'autre terme.

non tu m'as répondu à côté : j'ai dit qu'il y avait une injustice et que le fait que le Canada soit un pays de droit ne prouve en rien qu'il n'y ait pas d'injustice, toi tu penses qu'en me donnant la définition de pays de droit ça donne raison à tout ce que fait un pays de droit?

relis ton post, tu m'as cité, qu'est-ce que tu ne comprends pas?

et le post de scoulou qui suit, lui a bien compris ce que je voulais dire :  

Comme quoi avec un peu de bonne foi...

 
Les comparaisons sont foireuses. Toutes les grosses boites chinoises sont soutenues par le gouvernement, sans parler de leurs comptabilités opaques.

Dans l'absolu, on n'a pas besoin de censurer un internet pour lutter économiquement contre les GAFA, Spotify n'a pas de firewall

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] f9618ea79c

Une n-ième excuse (peut-être justifiée) pour les États-Unis de ne pas respecter les règles du libre échange  
Heureusement l'Europe sera toujours là pour y croire (encore que...) pendant que la Chine et les US se donnent le beau rôle en demandant l'indépendance des entreprises ailleurs que chez eux.

Je préfère la justification des problèmes d'audit des entreprises chinoises perso, le truc des liens avec l'armée chinoise, c'est un coup à se réveiller un matin avec des sanctions chinoises contre General Motors par exemple.  
 
Et puis dans le cas des opérateurs mobiles, quel est l'intérêt de les lister sur une bourse étrangère alors qu'ils n'ont que très peu d'activité aux US

 
Oui ca serait vraiment dommage pour les américains que GM ne puissent plus faire fabriquer des véhicules en Chine en employant des chinois

 
Faudrait pas qu'ils gagnent trop d'argent quand même
 

 
 
Sportfy c'est tout petit par rapport à des groupes de GAFAM ou de BAT. Pourquoi en Europe, on a aucune entreprise dans la IT de taille suffisante pour lutter contre les GAFAM?  

 
 
GM vends plus de véhicules en chine qu'aux états unis.  Il  vends en chine presque autant de véhicule que les groupe PSA dans le monde entier.  
 
Mais si GM se retire, d'autres entreprises prendront leurs part de marchés. C'est pas les candidats qui manquent. A commencer par Tesla.

 
Amazon, Google, Facebook ils ont:
1) commencé y a longtemps
2) sur un très gros marché
 
J'ai pas mal bossé et je bosse encore dans le domaine de la vente en ligne. C'est plus facile de vendre un produit aux USA, 350 millions de personnes avec une seule langue que de vouloir vendre en Europe, même si y a plus de gens et autant de langues que de pays. Sans tenir compte des législations souvent plus compliquées en Europe.

La liste de constructeurs auto qui sont en train de monter en puissance ferait peur à Olivie  
Dans quelques années, la Chine sera sûrement leader mondial dans le secteur auto et ce avec des véhicules électriques.
Une chose que j'avais dite il y a quelques mois : les véhicules électriques et hybrides qui envahissent le marché français, ça vient de Chine qui a pris des mesures incitatives dans ce sens, du coup tous les constructeurs se sont lancés dans ces types de véhicules et les modèles arrivent sur le marché européen...

 
Si entre temps le CCP tombe, ca me dérangera pas de rouler dans une voiture chinoise  

 
tu rêves
et puis quel est l'intérêt que le CCP tombe? tu veux le chaos en Chine? les résultats économiques de la Chine sont excellents et bénéfiques pour la population, que voudrais-tu changer? le modèle américain ne me fait pas rêver désolé

 
Une population contrôlée par Big Brother, c'est vrai que ça envoie du rêve...

de ton point de vue c'est effrayant, du point de vue de la très grande majorité des chinois tout est très positif
le dynamisme et l'enthousiasme là-bas est incomparable par rapport à morosité ici en France
les occidentaux veulent tout le temps changer la Chine, lui imposer leur modèle, primo ils n'en veulent pas, secondo eux ne nous imposent rien, ils ne font aucune ingérance dans notre politique, et tertio, si tu veux faire adopter tonmodèle, fais en sorte qu'il soit séduisant et irréprochable...ces dernières années ont été pitoyables que ce soit aux US ou en France

C'est finalement assez comique que tu parles de Big Brother alors que c'est une expression qui fait allusion aux Etats-Unis

 
C'est quand la dernière fois que tu as mis les pieds en Chine ?

Bah parce qu'on a laissé faire ; mais ça ne veut pas dire que le great firewall était indispensable ni souhaitable.
Microsoft remporte les appels d'offre de l'Éducation nationale, on pouvait aussi faire le choix de faire émerger des hébergeurs, ne pas laisser Amazon contourner les règles, ne pas être les seuls à jouer le jeu de la libre concurrence, etc. La censure généralisée n'est pas suffisante ni nécessaire.

Ou peut être que quand Amazon et Ebay se sont lancés, en France c'était encore le minitel

 
C'est qui, ils ? Les Chinois qui décident de leur destin en liberté ou le PCC ? Je crois que tu as la réponse.
Jamais je ne défendrai un système où le peuple ne décide de rien.
 

Les chinois sont heureux jusqu'à ce qu'ils se prennent une baffe dans la gueule et là ça calme de suite.
 
Genre quand un membre de ta famille est aux urgences, a besoin d'une opération en urgence et que le chirurgien te demande une somme d'argent sous la table que tu ne peut pas fournir, d'un coup, tu trouves que la corruption en fait c'est pas génial.

Le peuple finit toujours par décider, exemple : il y a quelques années il y avait un mécontentement énorme par rapport à la pollution, c'était devenu selon moi le problème nº1 à la fois de la population et du coup à la fois du gouvernement, ben ils ont pris le sujet au sérieux et les progrès dans l'environnement sont fulgurants, les résultats sont déjà largement visibles.

Vrai mais ça ne touche pas la majorité et le déploiement de la sécurité sociale va dans le bon sens.

Mon associé en Chine me dit que le gouvernement va faire démarrer les vacances plus tot cette année (fin janvier au lieu de mi février)...et les gens à Shenzhen ne peuvent pas repartir dans leur village.
Il me dit aussi que y a une augmentation des cas depuis 2 semaines.

 
oui il ya une augmentation des cas, comme un peu partout dans le monde, mais eux ils ont quelques dizaines de cas
pareil un pote au Japon me parlait de 3ème vague alors qu'ils en étaient à 2000 nouveaux cas par jour pour une population 2x supérieure à la France...

C'est surtout que ne pas s'occuper des problèmes environnementaux est contre-productif pour le pays, il aura d'ailleurs fort à faire pour les résoudre car il n'y a pas que la pollution de l'air mais aussi celle de l'eau qui pose problème, conditionnant ainsi l'agriculture, l'élevage et in fine le secteur agroalimentaire.
Si le peuple est mécontent pour des raisons qui ne vont pas dans le sens du PCC, ils sont purement et simplement réprimés, point. Ce n'est pas acceptable.

De plus, la situation au Xinjiang est grave et cautionner cela en relayant les excuses minables du gouvernement, c'est vraiment en dessous de tout.

Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui il y ait tant de corruption à ce niveau quand même. Les purges ont fait pas mal réfléchir non ?

Y a énormément de corruption en Chine. Souvent pas pour le pékin moyen, mais dès que tu montes un peu, y a des billets à donner.
J'ai une connaissance qui a voulu faire de l'immobilier, construire un petit immeuble. Il en était déjà à 250ke de dessous de table.

La campagne de corruption c'est surtout un moyen pour Xi de purger l'aile opposée et montrer aux chinois de la rue qu'il est de leur côté.

 
Les purges sont une farce. Ce n'était qu'une manœuvre de Xi pour placer ses hommes dans les différentes régions du pays. N'oubliez pas qu'il y a des forces en présence au sein même du PCC.

L'empreinte écologique par habitant continue pourtant d'augmenter en 2017.
https://data.footprintnetwork.org/#/
Difficile de parler de progrès quand ça empire.

Ah oui ? Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau.

À haut niveau oui, mais pour le fonctionnaire moyen, c'est risqué d'accepter un pot de vin. En tout cas ça l'était. D'ailleurs pas forcément besoin de le demander. Je sais que mon beau père faisait très attention qu'on ne lui en donne pas malgré lui (ce qui était aussi une bonne façon de se débarrasser de quelqu'un).

 
En Chine de mémoire, y a jamais eu de soucis de vrais corruption à bas niveau, du genre le petit resto du coin qui se fait demander des pots de vins par la police etc...C'est plutot au niveau des juges, des responsables pour les permis à batir etc...là où y a vraiment des sous Et à ce niveau là, c'est plutôt généralisé.

Ah oui oui, je n'en doute pas.

Bah c'est ce que je dis juste après, je ne connais que les trucs qui viennent de ma belle famille, et clairement y'en avait au niveau du fonctionnaire moyen+. Un maire d'une petite ville c'est pas un cadre du parti communiste, et il est susceptible d'être dénoncé en acceptant des pots de vin. En tout cas c'était le cas il y a 10-20 ans.