Reprise du message précédent :
https://www.reuters.com/article/tai [...] SL3N2GH016
 
TSMC warns China-U.S. deleveraging will drive up costs
 

 
Super d'accord avec ça, on est en train d'observer un gros recul

 
Oui mais ca on le sait. Le but c'est de contraindre la Chine à jouer avec les mêmes règles que le reste du monde. Pour ca, faut forcément de la coercition puisqu'ils sont réticents à le faire par eux-même.

 
Mais c'est qui "on" et qui décide des règles du jeu

Les règles du commerce international.
Vous faites semblant de pas voir le soucis on dirait...
 

http://www.slate.fr/story/195248/u [...] ts-humains

 
Quand on ne respecte pas les règles de l'OMC, ya des méchanismes de dispute qui sont là pour régler ça, par exemple ils ont récemment statué que les droits de douanes imposés par les US n'étaient pas conformes https://www.france24.com/fr/2020091 [...] 9tats-unis
 
Bref ya une organisation qui est là pour ça du coup on s'en fout un peu qu'un tel est pas content, si on pense que les règles ne sont pas respectées, il faut attaquer et à ce jeu là, c'est la Chine la victime, pas les US

Je vous laisse aussi deviner qui bloque les nominations de nouveaux juges à l'OMC
 

C'est clair que les US marchent allègrement sur tout ce qui est un organisme de regulation internationale pour imposer son approche, la on est bien d'accord... Et ca decredibilise leur position du coup.

Reste que je rejoins Olivie sur le fait que l'isolationisme économique chinois n'est aujourd'hui plus du tout justifié, et mene souvent à des pratiques commerciales abusives voir du vol d'IP. La Chine a trop longtemps joué avec ca, et tout autant que je hais l'admin Trump, ils ont au moins ce mérite de vouloir faire tomber ou baisser ces pratiques.

 
sauf qu'ils ne sont pas en guerre contre ces pratiques, mais juste en guerre contre le n°2 qui risque de leur passer devant, et ce même s'ils doivent tricher et mentir

 
Et tu ne fais pas le lien entre le fait que le numéro 2 protège son économie, vole les technos, subsidie les entreprises et devienne un jour numéro 1 ?  

 
protectionisme tu voulais dire ? C'est une pratique totalement pragmatique pour un pays en développement si celui-ci veut pouvoir développer ses industries et propres services.

 
les usa ont fait de même pour passer numéro 1, donc non ce n'est pas une question d'être néo-libérale ou pas mais de maintenir leur position dominante.

De toute façon la Chine est 4 à 5 fois plus peuplée que les EUA. Elle passera inéluctablement numéro 1, protectionnisme ou pas, espionnage industriel ou pas.
Et les Ricains ne se sont jamais privés d'espionner leurs concurrents, à tel point qu'à cause du patriot act, les entreprises françaises un tant soit peu sensibles refusent catégoriquement d'avoir des applications hébergées chez une société ricaine (genre Amazon).

le numéro 1 ne protège pas son économie?
après quand tu emploies ces termes tu exagères à mort donc non je ne peux pas confirmer tes propos

Alibaba est le symbole de ce qui est en train de se passer : en 2008 j'ai vu un reportage où Jack Ma disait qu'ils allaient dépasser e-bay, à ce moment tout le monde en rigolait car alibaba était tout petit et e-bay gigantesque, aujourd'hui tu vois le résultat. C'est juste qu'ils sont meilleurs et ne se contentent pas de copier mais les dépassent largement avec de l'innovation. Il s'est passé la même chose avec paypal et alipay, alipay et Ant Group sont loin loin devant en termes de chiffre d'affaires mais aussi d'innovation.
Maintenant tu peux crier au vol et à tout ce que tu veux, les brevets sont majoritairement déposés en Chine depuis plusieurs années et c'est la Chine qui lead en termes d'innovation. Suffit de regarder le nombre d'universités et de chercheurs là-bas et tu comprends rapidement, avec l'usine à côté pour produire rapidement les prototypes, y'a pas photo.

Je pense aussi que c'est naïf de faire comme si la Chine était une exception ou même spéciale dans l'espionnage ou le non respect des règles internationales.

C'est plus une question d'habitude que de naïveté ; l'esprit colonial est toujours un peu là, au moins inconsciemment. L'Occident n'a toujours pas compris que la fête du slip était terminée et qu'il ne pouvait plus imposer au reste du monde des règles qu'il enfreint lui-même quand ça lui chante.

 
Je pense que les intervenants qui pensent ainsi le font sciemment pour promouvoir leur agenda anti-chinois. On peut avoir un débat pragmatique sur les agissements économiques de la Chine sans devoir subir la propagande de bas étage américaine.

Faudrait arrêter d'utiliser le terme occident pour tout, l'occident n'est pas une entité unique.

Certes, mais ce comportement se retrouve dans une bonne partie des pays qui le composent (notamment les Ricains et l'Europe de l'ouest).

Non, ça ne se retrouve pas au Portugal, ils ont très peu de multinationale.

Il n'y a pas que les pays occidentaux qui sont colonisateurs, c'est d'ailleurs les moins actifs ces dernières années.

 
si tu veux ...  
Si l'economie chinoise est "en developpement", que dire des ~200 pays a l'economie moins importante    
Il devraient faire du "protectionisme " egalement ?? (soit 99% de la planete)

Pourquoi pas ?

C'est ce que font justement une bonne partie des pays en développement : un fort protectionnisme douanier (via taxe) et système de joint venture.

En 1929 on a établi du protectionnisme suite a la grande crise, tu connais la suite ... les pays qui se referment sur leur identité et leur économie, selon moi ce n'est jamais bon signe.  
 
Protéger un peu son économie, tout le monde y songe dans une certaine mesure (marches militaires, energies et encore, alimentation ...), mais au passage 164 pays sur les 198 que compte la planète sont membres  de l'OMC hein ...  
https://www.wto.org/french/thewto_f [...] org6_f.htm
 
... dont la mission est "L'Organisation mondiale du commerce (OMC) est l'organisation internationale qui a pour objectif d'assurer l'ouverture du commerce dans l'intérêt de tous".
 
Celui qui a trouve le bon equilibre leve le doigt ...

J'sais pas, t'avais l'air d'acter qu'il était évident qu'envisager des mesures n'allant pas en direction du libre échange et de la dérégulation était idiot.

non c'est peut etre ton point de vue mais pas le mien
J'acte que la Chine protege son economie sur la base de pretextes mainteant beaucoup moins fondés. Cf l'hitorique poste ci dessus par Olivie, assez explicite.

Je ne suis pas  forcememnt pour le libre echange a outrance, mais par contre pour une egalite des differents pays, voire une protection des plus faible. Mais quand tu es #2 sur 198, c'est difficile de tenir la position comme quoi tu es dans les plus faibles et que tu dois te proteger...

Déjà je ne parle pas que du comportement économique, ensuite j'ai dit "une bonne partie", et enfin sois gentil de ne pas pinailler : la quasi totalité des colonies depuis qques siècles a été occidentale.

Sois gentil en ne faisant pas de généralités.

Non, dans ton premiers message tu n'avais pas écrit "une bonne partie" tu l'as fait après que je te l'ai signalé.

 
Absoluement aucun problème avec les taxes douanières même au sein de l'OMC tant qu'elles sont équitables
 
Ce serait un abandon de souveraineté incroyable de vouloir supprimer ça
 
Ce qui est nocif c'est de faire du favoritisme et de politiser ces taxes.

Oui et c’est normal.
Mais la Chine est-elle encore un pays en développement ?

 
Le PIB par habitant en Chine est similaire au Gabon ou à la Bielorussie pour te donner une idée

Ben d'un point de vue PIB/habitant oui qd même (ils sont derrière l'Irak). Ensuite son dvpt est inégal, donc certaines parties de la Chine peuvent être considérées comme développées tandis que d'autres sont plutôt sous-développées.

Je viens de regarder, et c'est oui selon l'ONU et le FMI.
Curieux de voir ce que tu en tires comme conclusion.
Si ça avait été non, qu'en aurais-tu dit, d'ailleurs ?

J’en conclue que les critères de l’ONU et du FMI ne sont pas adaptés à la situation

 
Habile  

 
 
Tu as loupé une partie de l'histoire...Celle où Den Xiao Ping était président et a ouvert l'économie du pays...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping

 
 
Je ne comprends pas comment on peut penser que la Chine est refermée sur elle-même alors qu'elle fait du commerce avec tous les pays du monde entier, c'est un truc que tu as lu dans un magazine?

Et toi quelle est ton expérience de la Chine ?

Deng qui ?

Je ne lis pas de magazines, que le forum HFR  
Essaie de monter un business la bas et de remonter tes bénéfices légalement ... ou meme simplement de decider ce que tu dois y faire, avec tes 49% de droits de vote max
Edit: et regarde ce qui arrive a tes patents et a ta propriete intellectuelle en general

un peu de lecture: (un magazine... je ne sais pas si ca t'ira)
https://www.challenges.fr/economie/ [...] ile_595516

La Chine est la deuxième nation au monde en terme de volume d'import sinon, pas mal pour un pays "renfermé sur lui-même"

Une autre conséquence de la guerre commerciale entre les US et la Chine, la Chine pourrait ne pas approuver l'acquisition de ARM par Nvidia
 
https://asia.nikkei.com/Spotlight/C [...] id-for-Arm
 
Croire que seuls les chinois et les américains vont souffrir de ces conneries est une illusion, on a un bel example de comment cela peut toucher le Japon ou le Royaume Uni

 
 
tu parles de décisions politiques de 1929, je te réponds que tu as loupé une partie de l'histoire à partir des année 80 et tu me réponds complètement à côté  

C'est toi qui lui demande s'il a lu ca dans un magazine:

Par contre toi, tu as quel expérience ? Tu as déjà monté une boite en Chine ou en Europe qui vend ou achète depuis la Chine ?
A part Aliexpress, c'est quoi ton expérience vis-a-vis du commerce avec la chine et sa grande ouverture économique ?