Reprise du message précédent :

Tout ce qui peut faire chier Oracle est une bonne chose.

Mhhh ils pensaient faire de bonnes affaires mais ce n est pas vraiment le cas, d’ou le nombre qui pull out discretement en laissant 100% du business aux partenaires chinois, avec une petite licence de marque et un petit pourcentage.
Ceux qui ont vraiment gagné en chine c est ceux qui ont délocalisé leurs productions la bas tout en vendant en dehors, mais la aussi on arrive à la fin d un cycle.

 
Pas seulement, dans l'automobile par exemple, ya beaucoup de marques qui sont très satisfaites de leurs marchés en Chine. Les allemands, Volvo, les japonais
 
Volvo c'est un bon exemple, ils seraient probablement morts sans les investissements et le marché chinois

 
ouais d'ailleurs on voit bien que les groupes américains GAFA font de très très bonnes affaires en Europe : ils paient peu d'impôts et ça choque personne
En Chine certaines boîtes n'ont juste pas obtenu d'accord, il faut être 2 pour signer un accord...

 
 
en même temps Volvo c'est Geely maintenant

 
Si tu le dis.

 
 
j'ai pas la prétention de toutes les connaître ni connaître leur résultat net etc mais bon voici ce que j'ai vu de mes propres yeux :
- Volkswagen, Audi
- Toyota
- Nissan
- Macdo
- KFC
- Pizza Hut
- LVMH
- Wallmart
- Apple
 
et j'en passe
c'est assez évident en fait, on oublie très souvent que l'on gagne aussi beaucoup à commercer avec la Chine
 
 

Oui, tu peux rajouter Peugeot qui a beneficie des fonds de DongFeng (contre 12.2% de leur capital)...
 
Mais les boites non chinoises qui font de l'argent en Chine, en effet c'est une espece rare  
Demandes a la SNCF, Areva, ...  
 
Quand j'y etais c'est clair que ma boite y etait pour occuper le marché, mais n'y mettait aucune prod reelle sur place, juste du service (domaine de l'electronique), ou du moins lachait le minimum en Chine justement a cause des clauses sur les IPs et l'ownership des business en Chine.  
C'est aussi le cas de LV.

 
tiens je te laisse te documenter https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
je crois que je ne suis pas le seul à le dire, ni à le subir

 
Ton lien contredit ce que tu viens de dire, des actions ont été tentées, ce qui prouve que cela choque certaines personnes.
 

 
bah demande aux branches américaines de ZTE ou Huawei ce qu'elles ont vécu lol
Tu gagnes pas à tous les coups hein, surtout que les boîtes que tu cites SNCF ou Areva ont été mauvaises, quand t'es mauvais tu perds, ça arrive souvent dans le business
Elon Musk a pas l'air mécontent de son usine à Shanghaï (c'est un peu ce qui a sauvé Tesla d'ailleurs)

 
 
ok je suis d'accord, j'ai un peu abusé quand je disais ça choque personne, je voulais dire qu'ils ont le droit de le faire pour l'instant, tandis que la plupart des citoyens comme moi paient des impôts à un taux bien plus élevé...

Trop d'impôt ça fait chier mais les ouïghours dans les camps non ?
On voit le sens des priorités

C'est grâce aux ouighours que le pouvoir d'achat des occidentaux augmente. Merci pour leur sacrifice.

 
Etaye un peu sur les camps et les Ouïghours, perso je ne vois pas de preuve de l'immensité de la chose à part quelques photos par ci par là

Et n'oublions pas nos masques  

C'est des ouighours qui bossent chez foxcon ?

Tulsa ?
 
 
Non Tiktok est un réseau social très populaire aux États Unis qui aspire des données personnelles vers la Chine. Y’a un vrai enjeu de sécurité mais aussi économique derrière cela.  
 
Je trouve que la politique chinoise de l’administration Trump est très juste. Elle est d’ailleurs largement partagée par toute la classe politique américaine il me semble.

Oui je crois que les deux camps ont joué à a surenchère dans ce sens

C'est sur que ZTE et Huawei aux US ils ont pris cher
Sur le rail, la Chine a organisé les appels d'offre pour repomper un max de données techniques des candidats, pour ensuite laisser tomber, garder les datas, et faire eux mêmes les chantiers. Au passage ils ont eu quelques défaillances importantes au début, et des graves accidents (Beijing- Shanghai)...

Pour Tesla, je ne savais pas qu'ils ont eu besoin d'être "sauvés"  

Non, Trump a vraiment commencé sur tiktok à partir du moment où la plateforme a été utilisée pour coordonner son fiasco à Tusla https://www.nytimes.com/2020/06/21/ [...] tulsa.html

Avant il en avait rien à fouttre mais son égo en a pris un énorme coup ce soir là et depuis il est en mission. Les suspicions de récupération des données perso ont été débunkées, par un français d'ailleurs si je me souviens bien et si la capture illégale de données persos était un problème pour Trump, il ne commencerait pas par tiktok

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] gh-cameras

https://edition.cnn.com/2020/09/22/ [...] index.html

Tu peux aussi ouvrir un compte wechattwitter pour poster tes copier/collers passionnants tu sais.

Tu peux aussi me lacher la kékette, meme si elle semble te passionner.

On a un débat sur la politique économique. Je colle en partie un article qui parle du président chinois et de sa mainmise sur les entreprises.
Qu'est-ce que tu as à me les briser ?

EDIT: si tu ne comprends pas l'anglais, y a google trad.

le sujet est intéressant je trouve, Xi est en train de dessiner le cadre du socialisme du 21e siècle à la chinoise. il y a des enjeux assez énormé à gérer.

Peut être que l’élément déclencheur est personnel. Il n’empêche qu’il y a très peu de voix discordantes sur le sujet j’ai l’impression. S’il y a un bien un consensus, le seul, le dernier, qui subsiste aux États-Unis, c’est l’attitude à tenir vis à vis de la Chine. Sur la méthode, ça doit diverger.

Le changement de posture a d’ailleurs débuté sous Obama avec les premières enquêtes visant Huawei et ZTE.  

Biden sera plus policé mais à mon avis, tout aussi ferme, voir davantage.  

Il formaliste juste ce qui a toujours existé... Le story telling de Jack Ma, petit prof d'anglais qui réussit à devenir milliardaire à la force de ses petit bras...

 
Ce qui fait consensus aussi c'est l'énorme hypocrisie sur le sujet. Sur Huawei par exemple, Intel et AMD ont tous les deux obtenu des licenses d'exportation vers Huawei, bref l'espionnage c'est affreux, suffisament affreux pour s'assurer que Huawei reste loin derrière Qualcom et Apple mais pas suffisament affreux pour mettre en danger le business de AMD et Intel

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Ah ça d’accord. Mais bon, c’est juste la réponse différée à l’attitude chinoise vis à vis des GAFA.

12 ans que Google a du plier bagages en Chine, avant même l’arrivée de Xi !

La Chine devient un danger, c’est clair aux yeux des américains. Pas encore des européens

 
Pas sûr. Les européens commencent à se réveiller.

 
Oui enfin, les GAFAs, on leur a dit "respectez le droit chinois ou barrez-vous", ils ont choisi de partir, d'un point de vue pragmatique, ils ont été bien mieux traité que tiktok ou wechat où on leur impose le fait du prince
 
Après le pragmatisme a ses limites Le droit chinois étant ce qu'il est je ne leur donne pas tort aux GAFAs, enfin aux GFs, parce que les AAs, ils s'en accomodent bien

Enfin on peut pas dire que la Chine soit un danger mais sa puissance actuelle et la trajectoire économique et technologique qu’on lui promet posent de lourdes questions. Surtout qu’elle repose sur un système de valeurs totalement différent et c’est de plus en plus affirmé par le régime chinois.  

Maintenant, si danger il y a, il concerne surtout ses voisins asiatiques.  

 
Pas un danger, pas un danger...t'as entendu parler du COVID ?

Volontaire ou non ce virus, c’est l’opportunité du siècle pour la Chine.
 
Le régime s’est encore plus consolidé qu’il ne l’était déjà.    
 
Sa réussite (pour l’instant en tout cas) sur le plan sanitaire est exemplaire.  
 
Économiquement, le pays s’en sort le mieux.  
 
Il a récupéré Hong Kong avec 28 ans d’avance.  
 
Il a vendu ses produits sanitaires partout  
 
 
Par contre, il a perdu gros au niveau de Taïwan je pense. Et surtout, l’Europe se réveille enfin. L’avenir s’annonce très intéressant.

Ca espionne de partout en fait    
 

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54244018

 
C'est un des problème avec l'obsession nouvelle sur le Xinjiang, je pense que la Chine doit envoyer plein de "réfugiers des camps" qui sont en fait des agents du pouvoir qui vont faire de l'espionnage pour le compte du parti. Pour le coup c'est bien qu'ils en attrapent un de temps en temps

Vous allez loin, on pourrait écrire un roman avec vos fake news

Fake news ?
En quoi ca serait une fake news ? Tout ce qui ne sort pas du Global Times ou de Xinhua News Agency est une fake news ?

Des fois j'ai vraiment un doute, tu le fais tellement bien que j'ai l'impression que tu te fous de nous en jouant la Xi groupie.

Je dirais un mélange Trump / PCC, avec les fake news

https://www.reuters.com/article/tai [...] SL3N2GH016
 
TSMC warns China-U.S. deleveraging will drive up costs
 

 
Super d'accord avec ça, on est en train d'observer un gros recul