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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°60418461
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:08:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Red face a écrit :


 
Car le risque est la réponse de la Chine ?
 
Si les USA arrivent à ralentir l'expansion des logiciels/hardware (cœur de réseau 5g Huawei) c'est une bonne chose.


 
Le problème c'est que c'est hyper court-termiste comme politique, bref à part donner une chance à Trump de se faire réélir, ça ne sert pas à grand chose. Enfin, si ça aide aussi à assoir la popularité de Xi et du régime. super.
 
Les sanctions contre Huawei ont conduit à des investissements massifs dans SMIC qui dans quelques années porteront leurs fruits et on sera encore plus marron.
 
Et en plus les chinois répondent toujours aux sanctions donc faut avoir les reins très solides pour jouer à ce jeu là

mood
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Posté le 06-08-2020 à 23:08:29  profilanswer
 

n°60418474
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-08-2020 à 23:11:56  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Le problème c'est que c'est hyper court-termiste comme politique, bref à part donner une chance à Trump de se faire réélir, ça ne sert pas à grand chose. Enfin, si ça aide aussi à assoir la popularité de Xi et du régime. super.
 
Les sanctions contre Huawei ont conduit à des investissements massifs dans SMIC qui dans quelques années porteront leurs fruits et on sera encore plus marron.
 
Et en plus les chinois répondent toujours aux sanctions donc faut avoir les reins très solides pour jouer à ce jeu là


 
Je veux bien une source.
Ah merde y a pas de sondage sur la popularité du gouvernement  [:mooonblood:4]


---------------

n°60418488
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:14:29  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Je veux bien une source.
Ah merde y a pas de sondage sur la popularité du gouvernement  [:mooonblood:4]


 
Pas de soucis https://ash.harvard.edu/files/ash/f [...] 6.2020.pdf

n°60418496
moilol1228
Posté le 06-08-2020 à 23:15:18  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
Car le risque est la réponse de la Chine ?
 
Si les USA arrivent à ralentir l'expansion des logiciels/hardware (cœur de réseau 5g Huawei) c'est une bonne chose.


 
Seulement provisoirement. Le gouvernement chinois a mis le bouché doublé dans les domaines où il est dépendant des États Unis. À terme, le but est de pouvoir se passer des produits américains autant que possible


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°60418506
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-08-2020 à 23:16:54  profilanswer
 


 
T'as lu le pdf que tu balances ? T'as vu les dates où alors je lis mal:
 
https://i.imgur.com/6lbfeaw.png


---------------

n°60418514
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-08-2020 à 23:18:06  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
Seulement provisoirement. Le gouvernement chinois a mis le bouché doublé dans les domaines où il est dépendant des États Unis. À terme, le but est de pouvoir se passer des produits américains autant que possible


 
Non mais vous et les chinois semblez ne pas comprendre...si les USA mettent le paquet, ca va pas être indépendant des USA qu'ils devront faire, mais indépendant de 80% du monde hein...


---------------

n°60418519
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:19:31  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
T'as lu le pdf que tu balances ? T'as vu les dates où alors je lis mal:
 
https://i.imgur.com/6lbfeaw.png


 
C'est l'étude la plus récente que j'ai trouvé qui montre une tendance assez claire, si tu as une source qui va contre ça ou qui montre que la tendance s'est inverée, n'hésite pas à la partager

n°60418528
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-08-2020 à 23:21:24  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
C'est l'étude la plus récente que j'ai trouvé qui montre une tendance assez claire, si tu as une source qui va contre ça ou qui montre que la tendance s'est inverée, n'hésite pas à la partager


 
Donc on en sait rien concernant la popularité de Xi actuellement. Content qu'on soit d'accord sur ca :o


---------------

n°60418535
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:22:40  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Non mais vous et les chinois semblez ne pas comprendre...si les USA mettent le paquet, ca va pas être indépendant des USA qu'ils devront faire, mais indépendant de 80% du monde hein...


 
Oui les même recettes qui ont fait de Huawei le premier fabricant de smartphone au monde et le premier équipementier télécom, malgré tous les marchers qui leurs sont fermé, c'est sans doute une réussite qu'il faut s'empresser de copier :D

n°60418542
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:24:01  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Donc on en sait rien concernant la popularité de Xi actuellement. Content qu'on soit d'accord sur ca :o


 
Oui on en sait un peu plus sur celle de Trump c'est clair :D

mood
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Posté le 06-08-2020 à 23:24:01  profilanswer
 

n°60418553
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-08-2020 à 23:26:34  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Oui on en sait un peu plus sur celle de Trump c'est clair :D


 
J'espère sincèrement que tu le fais exprès ca me rassurerait. Genre tu compares les sondages aux USA avec ceux qui n'existent pas en Chine ?


---------------

n°60418571
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:30:24  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
J'espère sincèrement que tu le fais exprès ca me rassurerait. Genre tu compares les sondages aux USA avec ceux qui n'existent pas en Chine ?


 
Euh non, comment tu fais pour conclure à ça à partir de mes postes :??:
 
Je viens de dire que:
(1) l'américanophobie en Chine et la sinophobie aux US contribuaient à la popularité de Xi et Trump
(2) qu'il était plus facile de mesurer la popularité de Trump que celle de XI

n°60418577
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-08-2020 à 23:31:18  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Euh non, comment tu fais pour conclure à ça à partir de mes postes :??:
 
Je viens de dire que:
(1) l'américanophobie en Chine et la sinophobie aux US contribuaient à la popularité de Xi et Trump
(2) qu'il était plus facile de mesurer la popularité de Trump que celle de XI


 
Sorry, je pensais que tu faisais de l'ironie sur notre connaissance de la popularité de Trump  :jap:


---------------

n°60418604
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-08-2020 à 23:36:13  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Sorry, je pensais que tu faisais de l'ironie sur notre connaissance de la popularité de Trump  :jap:


 
No problemo  [:assigne_frog:2]

n°60418931
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 02:05:25  profilanswer
 

https://www.forbes.com/sites/siladi [...] eb18cb5b13
 
Et allez, on continue à rendre les coups, putain vivement Novembre

n°60418934
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 02:07:11  profilanswer
 
n°60419084
_Benedict_
Posté le 07-08-2020 à 07:23:46  profilanswer
 

trueslash a écrit :


Et en plus les chinois répondent toujours aux sanctions donc faut avoir les reins très solides pour jouer à ce jeu là


 
En l'occurrence des deux il me semble que c'est encore les US qui ont les reins les plus solides, notamment parce qu'ils ont nettement plus d'alliés de poids que la Chine. Après, le pouvoir de Xi est nettement mieux assis que celui de Trump qui va peut-être dégagé dans cinq mois.
 


---------------
"I blame myself for underestimating the beast that is sex appeal"
n°60421549
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 07-08-2020 à 13:49:17  profilanswer
 


Et un 2e  [:cheesecake]
https://www.lapresse.ca/actualites/ [...] emaine.php

 

Mais *** qu'on mette l'autre dans une vraie prison quoi  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par tiibo le 07-08-2020 à 13:55:17
n°60422414
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-08-2020 à 15:22:05  profilanswer
 


Et c’est avec ce genre de gouvernement qu’on doit traiter ?
Le gouvernement chinois a une vision simpliste de l’autre. Soit c’est un ennemi soir c’est un vassal.


---------------

n°60422878
yellowston​e2
Posté le 07-08-2020 à 16:14:51  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Et c’est avec ce genre de gouvernement qu’on doit traiter ?
Le gouvernement chinois a une vision simpliste de l’autre. Soit c’est un ennemi soir c’est un vassal.


 :lol:

n°60423358
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 17:26:38  profilanswer
 

_Benedict_ a écrit :


 
En l'occurrence des deux il me semble que c'est encore les US qui ont les reins les plus solides, notamment parce qu'ils ont nettement plus d'alliés de poids que la Chine. Après, le pouvoir de Xi est nettement mieux assis que celui de Trump qui va peut-être dégagé dans cinq mois.
 


 
Je suis pas sûr, les régimes totalitaires peuvent être plus résistants à ce genre de guerre éco et les US sont déjà dans un sale état économiquement avec le covid, si la Chine rend les coups par exemple en stoppant les ventes d'Apple pendant quelques mois suite aux sanctions US sur wechat et tiktok, ça peut faire assez mal aux US. Et si on continue à jouer à ce petit jeu à la con, je ne sais pas qui va gagner.

n°60423374
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 17:29:16  profilanswer
 

tiibo a écrit :


Et un 2e  [:cheesecake]  
https://www.lapresse.ca/actualites/ [...] emaine.php
 
Mais *** qu'on mette l'autre dans une vraie prison quoi  :fou:


 
Qu'ils l'envoient aux US surtout, le Canada ne devrait pas avoir à souffrr autant diplomatquement pour cette histoire, ce sont les américains qui veulent jouer "all in" contre Huawei, qu'ils les laissent se démerder avec le bébé

n°60423606
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-08-2020 à 18:04:18  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Je suis pas sûr, les régimes totalitaires peuvent être plus résistants à ce genre de guerre éco et les US sont déjà dans un sale état économiquement avec le covid, si la Chine rend les coups par exemple en stoppant les ventes d'Apple pendant quelques mois suite aux sanctions US sur wechat et tiktok, ça peut faire assez mal aux US. Et si on continue à jouer à ce petit jeu à la con, je ne sais pas qui va gagner.


Il va se passer quoi si Apple est banni de Chine ? Apple va perdre 10% en Bourse ? Je vois pas en quoi ca va affecter les USA en tant que pays.


---------------

n°60423687
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 18:17:03  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Il va se passer quoi si Apple est banni de Chine ? Apple va perdre 10% en Bourse ? Je vois pas en quoi ca va affecter les USA en tant que pays.


 
plus que 10% je pense. Et ça peut entrainer un effet domino, les américains investissent beaucoup en bourse.
 
après je pense pas que la Chine va aller jusque là, ils peuvent se contenter de jouer aux cons et "respecter l'executive order" de Trump et regarder Apple se chier dessus :D

n°60424006
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-08-2020 à 19:11:49  profilanswer
 

Quand Trump va faire ca pour les hauts dirigeants du CCP, ca va chier grave quand on sait les milliards qu'ils font sortir du pays pour les placer aux USA...
 

Citation :

The Trump administration will impose a fresh round of sanctions on 11 individuals, including Hong Kong leader Carrie Lam, as tensions between the United States and China accelerate.
 
The Treasury Department designated Lam for her role in overseeing and “implementing Beijing’s policies of suppression of freedom and democratic processes.”
 
Along with Lam, Treasury is also sanctioning Chris Tang, Stephen Lo, John Lee Ka-chiu, Teresa Cheng, Erick Tsang, Xia Baolong, Zhang Xiaoming, Luo Huining, Zheng Yanxiong, and Eric Chan.
 
“As a result of today’s action, all property and interests in property of the individuals named above, and of any entities that are owned, directly or indirectly, 50 percent or more by them, individually, or with other blocked persons, that are in the United States or in the possession or control of U.S. persons, are blocked and must be reported to OFAC,” according to the announcement, referring to the Office of Foreign Assets Control.


https://www.cnbc.com/2020/08/07/us- [...] e-lam.html


---------------

n°60424010
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-08-2020 à 19:12:29  profilanswer
 

Bon, j'espère qu'en Europe ca va pas bannir Wechat par contre :(


---------------

n°60424111
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 19:25:32  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Quand Trump va faire ca pour les hauts dirigeants du CCP, ca va chier grave quand on sait les milliards qu'ils font sortir du pays pour les placer aux USA...
 

Citation :

The Trump administration will impose a fresh round of sanctions on 11 individuals, including Hong Kong leader Carrie Lam, as tensions between the United States and China accelerate.
 
The Treasury Department designated Lam for her role in overseeing and “implementing Beijing’s policies of suppression of freedom and democratic processes.”
 
Along with Lam, Treasury is also sanctioning Chris Tang, Stephen Lo, John Lee Ka-chiu, Teresa Cheng, Erick Tsang, Xia Baolong, Zhang Xiaoming, Luo Huining, Zheng Yanxiong, and Eric Chan.
 
“As a result of today’s action, all property and interests in property of the individuals named above, and of any entities that are owned, directly or indirectly, 50 percent or more by them, individually, or with other blocked persons, that are in the United States or in the possession or control of U.S. persons, are blocked and must be reported to OFAC,” according to the announcement, referring to the Office of Foreign Assets Control.


https://www.cnbc.com/2020/08/07/us- [...] e-lam.html


 
C'est pas si simple je pense, le hauts placés du parti n'investissent pas directement, ils utilisent leur pouvoir politique pour corrompre et avoir constament accès à tout ce qu'ils peuvent vouloir sans avoir grand chose en leur nom propre.

n°60424193
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:36:06  answer
 

qui sortira gagnant de cette nouvelle guerre froide ? le mystère est à son comble :o

n°60424242
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 07-08-2020 à 19:42:46  profilanswer
 

L'UE  [:maestun]

Message cité 2 fois
Message édité par tiibo le 07-08-2020 à 19:43:02
n°60424283
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 19:49:01  profilanswer
 


 
On a une carte à jouer dans la dédollarisation que la Chine veut vu comment le pouvoir américain est instable.

n°60424332
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-08-2020 à 19:55:40  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
On a une carte à jouer dans la dédollarisation que la Chine veut vu comment le pouvoir américain est instable.


Non mais sérieux, autant je détestais Trump et les "USA"...autant se mettre la corde au cou avec un pays qui est capable de t'arrêter arbitrairement parce que tu as écrit un truc sur le net, c'est no way...


---------------

n°60424481
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 20:20:50  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Non mais sérieux, autant je détestais Trump et les "USA"...autant se mettre la corde au cou avec un pays qui est capable de t'arrêter arbitrairement parce que tu as écrit un truc sur le net, c'est no way...


 
Le truc c'est que la dédollarisation c'est un truc qui nous avantage aussi donc c'est pas se mettre la corde au cou que d'avancer des pions sur ce front.
 
Après on peut aussi arrêter de travailler avec tous les régimes totallitaires du monde mais bon :/

n°60424527
Phenix-de-​troy
Posté le 07-08-2020 à 20:27:48  profilanswer
 

Romf a écrit :


yin et yang :o


yang et ying

n°60424542
TZDZ
Posté le 07-08-2020 à 20:29:18  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Non mais sérieux, autant je détestais Trump et les "USA"...autant se mettre la corde au cou avec un pays qui est capable de t'arrêter arbitrairement parce que tu as écrit un truc sur le net, c'est no way...


 Je crois que t'es pas prêt à affronter la complexité de la géopolitique :D

n°60425900
duriangris
Posté le 07-08-2020 à 22:58:11  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

plus que 10% je pense. Et ça peut entrainer un effet domino, les américains investissent beaucoup en bourse.

 



Un effet domino, surtout sur toute la supply chain d'appel qui est à 90% chinoise.

 

Sans oublier le backlash de pas mal de chinois qui sont ultra fan dapple.

 

Je ne pense pas que la Chine ait beaucoup à y gagner. Si ils veulent vraiment faire chier les Us ils doivent taper sur l'agriculture (gros imports de soja américain et de porc). Mais ils n'ont sûrement pas les reins assez solide, donc ils essayent de faire le buzz avec Apple.

 

n°60425934
duriangris
Posté le 07-08-2020 à 23:00:01  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Bon, j'espère qu'en Europe ca va pas bannir Wechat par contre :(


On devrait, c'est le spyware le plus notoire de l'histoire des spyware.

n°60425974
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-08-2020 à 23:02:56  profilanswer
 

En gros c'est la guerre pour les chinois parce que les USA ont banni TikTok et peut être Wechat.
Quelqu'un a dit aux chinois qu'ils ont banni depuis des années Google, Twitter, Facebook,...


---------------

n°60426204
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 23:35:26  profilanswer
 

Olivie a écrit :

En gros c'est la guerre pour les chinois parce que les USA ont banni TikTok et peut être Wechat.
Quelqu'un a dit aux chinois qu'ils ont banni depuis des années Google, Twitter, Facebook,...

 

Ils ne les ont pas banni par décret présidentiel, ils ont simplement pas respecté le droit chinois

 

c'est très difficile de comprendre quelle loi a été violée par tiktok ou wechat

 

Et puis bon s'aligner sur la Chine en matière de sensure :/


Message édité par trueslash le 07-08-2020 à 23:41:18
n°60426232
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-08-2020 à 23:40:22  profilanswer
 

duriangris a écrit :


Un effet domino, surtout sur toute la supply chain d'appel qui est à 90% chinoise.
 
Sans oublier le backlash de pas mal de chinois qui sont ultra fan dapple.
 
Je ne pense pas que la Chine ait beaucoup à y gagner. Si ils veulent vraiment faire chier les Us ils doivent taper sur l'agriculture (gros imports de soja américain et de porc). Mais ils n'ont sûrement pas les reins assez solide, donc ils essayent de faire le buzz avec Apple.  
 


 
Devine quel téléphone achètent les Chinois quand ils n'achètent pas Apple :D

n°60426545
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-08-2020 à 02:37:38  profilanswer
 

duriangris a écrit :


On devrait, c'est le spyware le plus notoire de l'histoire des spyware.


 
Je suis super surpris par le nombre de personne qui découvre comment la monétisation et la récolte de données fonctionne dans les applications android et iphone pil poil au moment où une appli chinoise devient un leader mondial dans son domaine :D

n°60426639
duriangris
Posté le 08-08-2020 à 07:09:27  profilanswer
 

Ne t'inquiète pas, ce n'est même pas de la monetization car Tencent file les données et conversations gratuitement au gouvernement chinois. :)

mood
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