Reprise du message précédent :

Et d'après toi, comment tu sais ce qui se passe dans un pays où il n'y a pas de liberté de la presse, sinon via la communication du gouvernement ?

Ben les images de la CGTN
 
 
 
 
 
 

Mais si il y a pas de liberté de la presse, comment vous avez fait pour avoir les indices qu'il y avait beaucoup plus de morts Genre les queues au crematorium, c'est sorti d'où
 
Bref

J'ai du mal a saisir ton commentaire. Tu cherches a dire que la liberte de la presse existe en Chine

 
Non je cherche à dire que sans liberté de la presse les informations circulent quand même, plus difficilement certes mais quand même

 
Je sais pas mal de choses car mon épouse est chinoise et je suis l'actualité là-bas, non pas que par les médias mais par nos amis et famille...
Vous êtes quand même sacrément acharnés contre la Chine
Même l'autre jour sur France Info un médecin membre du conseil médical disait qu'en Chine ils ont testé tous les habitants de Wuhan quand les cas sont revenus, ça veut dire qu'ils ont testé 11 millions de personnes en moins de 2 semaines...
Les tests de température everywhere et toujours les mesures citées plus haut
Le protocole pour revenir en Chine c'est 2 semaines nourri logé à l'hôtel (quarantaine) + 1 semaine chez toi
tu ne reconnais toujours pas que les mesures prises en Chine sont parmi les plus sérieuses, si ce n'est les plus sérieuses?
D'ailleurs c'était les premiers à confiner toute une province, voire presque tout le pays, on s'est bien moqué d'eux au début d'ailleurs, c'était assez courageux de le faire en premier je trouve

elle en pense quoi ta femme de tienanmen ?

tienan quoi ?

 
C'est marrant de faire une fixette sur le covid.
Ok ils ont bien gérés.
 
Et ?
 
Il n'empêche que c'est une dictature et que tu ne peux faire aucune confiance à ce qu'ils racontent vu qu'il n'existe aucun contre-pouvoir/organisme indépendant qui permet de le vérifier
 
Tu comptes demander la citoyenneté Chinoise d'ailleurs

Et donc, vos amis et famille ils s'informent comment ?

Absolument pas.

Ça dépend des endroits, mais c'est pas gratuit dans tous les cas.

Si tu lisais ce que j'écris et non ce que tu souhaites entendre, tu aurais remarqué que je me suis déjà exprimé clairement sur ce point. Malheureusement tu pars en croisade.

Bah évidemment que c'étaient les premiers, l'épidémie est partie de là bas, et ils avaient déjà de l'expérience des épidémies précédentes. Qui s'est moqué d'eux concrètement ?

Pas de la presse, évidemment la censure a du mal à tout gérer à la minute près. Ça vient des réseaux sociaux. Du coup y'a pas de rapport avec la liberté de la presse. Ceci étant dit j'ai jamais prétendu que c'était une info pertinente.

On peut pas l'acquérir il me semble.

Et une app pour localiser les gens atteints aussi

 
c'était il y a 30 ans, étrange que nous français on fasse une fixette sur les erreurs des pays étrangers.
La Chine a bien changé depuis cette période, tous les pays changent en 30ans...

 
bah voilà, il faut le dire quand c'est bien aussi, ne pas voir que le mal, sinon ça fait pas très objectif

Et vice versa hein  

Si si, c'est possible. Tu peux chercher sur le net/wikipedia - c'est juste qu'il n'y a aucun interet a le faire.

bah avec ce qu'ils ont de dispo, je sais ce que tu vas dire, mais bon toi tu t'informes comment? les médias ici ne racontent que les faits négatifs
 

 
ok bah essaie de montrer que tu vois pas que les aspects négatifs sinon parce que là ça donne pas cette impression
 

 
30 RMB par jour à l'hôtel nourri logé, info d'une amie qui y est actuellement et l'hôtel est plutôt classe
pour les étrangers par contre c'est environ 300RMB
 

 
tu t'acharnes à  dire que le gouvernement n'est pas transparent blablabla c'est sans fin donc aucune des données sur lesquelles tu vas t'exprimer n'ont d'intérêt donc c'est inutile d'en parler. Je me base sur les faits observés en Chine c'est beaucoup mieux. Come ceux qui veulent à tout prix classer la Chine en dictature, perso j'y vais tous les ans et je trouve beaucoup de plaisir à y vivre, pas sûr que ce soit le cas d'autres "dictatures" mais même ça tu ne vas pas le reconnaître? pour toi c'est un pays horrible à vivre c'est ça?
 

 
l'épidémie est partie de là-bas, ça c'est ce que tout le monde croit maintenant car c'est le premier pays à avoir déclaré avoir des cas, mais on sait qu'en novembre le virus était déjà présent en France, sauf que nous on n'a jamais testé les patients pour savoir si c'était un coronavirus, on a cru que tous ces malades avaient la grippe...et dans d'autres pays ils ont retrouvé des malades datant de mars 2019...pas moi qui le dis ni la Chine mais un expert de l'université d'Oxford, cherche l lien là j'ai la flemme
 

 
oui voilà me femme lit la presse et les réseaux sociaux, pour répondre à ta première question...oui oui c'est de la propagande etc etc on sait
 

 
sauf si tu es sportif
 
mais sinon oui, ya pas de double nationalité aussi ça aide pas, même si ya toujours moyen de gruger

Autre petite anecdote très croustillante pour revenir au sujet de Hong-Kong. Sous gouvernement britannique, le gouverneur n'était pas élu démocratiquement, c'est qu'après que la Chine récupère le territoire que les élections ont commencé...amusant non?

Demandez à ceux qui vivent et qui ont vécu à hong-kong, il y avait beaucoup de discriminations là-bas : en gros il ne valait mieux pas avoir de problème avec un "blanc" en justice ou autre si tu étais chinois, les femmes avaient également "intérêt" à se marier avec un "blanc" pour ne plus subir ces discriminations...
Voir situation en Afrique du Sud...

peut-être qu'un truc qui dérange les british c'est que hong-kong est un des pays avec le plus d'agents secrets/espions, la Chine va donc plus facilement faire du ménage dans tout ça et les faire partir
Autre chose, Facebook et Google sont autorisés à hong kong et plein d'entreprises occidentales sont cotées à la bourse de hong-kong, celles-ci risquent de se faire interdire tout comme c'est le cas en mainland, effectivement ça pourrait causer quelques désagréments commerciaux/financiers

J'ai des contacts à hong kong et pendant les manifs ils ont lancés un mouvement pour tous quitter wechat. Si facebook/instagram sont barrés dans le futur ça va leur faire tout drôle    
 

 
L’esprit critique ?! Tu connais ?!  
 
Montre ou demande à ton épouse ce qu’elle en pense. C’est quoi le problème ?  
 
Nous aussi nous avons eu une histoire mouvementée et la renier ne fait pas grandir.
 
Tiens cadeaux. Un lien parmi d’autres. https://m.imgur.com/a/q8ZIS
 
Tu penses que si cela recommence, le gouvernement chinois laissera faire ?  
 
Ah oui, j’oubliais, ce sont des terroristes, tout comme les tibétains, les ouïghours, les HK.. qui seront les prochains ? Les Taïwanais ?

aucun gouvernement d'aucun pays ne laissera faire une révolution : tu as vu la réaction de la France quand elle a eu peur des gilets jaunes
je ne renie pas l'histoire mais c'est un peu drôle de tout le temps ressortir les erreurs du passé, surtout quand ça concerne un pays étranger et j'ai bien employé le mot erreur dans mon post précédent...
qui a employé le mot de terroriste? pas moi en tout cas, mais bon c'est drôle car c'est la technique employée en France ou ailleurs : les gilets jaunes étaient des black blocks si tu te souviens bien, aux etats-unis pendant les manifs black lives matter c'était des aussi tous des voyous professionnels selon les dires de Trump...

Perso j'arrête là, t'as visiblement ni envie de réfléchir ni d'échanger, seulement de partir au combat dans une opposition manichéenne enfantine : aucun intérêt.

Pourquoi tu parles de Gilets Jaunes ? C’est le topic gilets jaunes ? Non. Les cancres justifient toujours leurs actes en évoquant les autres.
Révolution ? C’est quoi une révolution pour toi ? Demander une certaine liberté ou autonomie c’est une révolution ?
Sinon en 1989, la chute du Mur de Berlin et de l’URSS quelques mois plus tard...ça été un bain de sang ? Ce sont des révolutions ou pas ?

Édit : toi qui aimes le HS : les GJ ne demandaient pas une liberté individuelle (hormis la clownerie de rouler à 150 au lieu de 80), ils voulaient (et veulent tjrs) du pouvoir d’achat. Comparer Tiananmen et les GJ c’est un manque de respect envers ceux de 1989. Mais bon avant de penser que tu t’assoies dessus, je vais attendre et espérer une réponse.

C’est le topic Chine ou pas ? Peut importe que ce soit un événement étranger à la France. C’est le topic chine. Je pose une question et tu évites d’y répondre.

Un pays étrangers ? C’est le topic Chine ou pas ? C’est un événement chinois ou Cambodgien ?

C’est moi qui utilise le mot terroriste car je te pose une question et à ton épouse également puisque tu sembles parler à sa place Elle a quel âge au fait ?

- les jeunes De Tiananmen, c’était des terroristes ? Que pense t elle de ces événements ? Que sait elle de ces événements?
- les parapluies de HK ? Ce sont des terroristes ?
- les ouisgourd ce sont des terroristes également ?
- les tibétains ? Des terroristes ?
- les taiwanais ? Des traitres ?
- etc..

Mais que viennent faire les BlackBlocks ? Je m’en moque. C’est le topic Blackblocks ? Mais de quoi tu parles ? BLM ? Balkany Black Lives matter ? mais je m’en moque. Ce n’est pas le sujet ? Mais pourquoi tu mentionnes Potus ? C’est le topic élection US?

Réponds aux questions bon Dieu.

Édit : puisque tu aimes le HS : le mouvement BLM a le mérite d être clair, il y a effectivement des discriminations (comme dans tous les pays malheureusement). Il y a toujours des débordements durant les mouvements contestataires, d’un côté comme de l’autre mais cela ne signifie pas qu’on doit envisager une loi martiale et d’internet dans des camps d éducations prioritaires tous les afro-américains avec les ouisgours pour en faire de bon travailleurs..

Ca me semble dur ou quasi impossible.
Tu peux chercher sur le net pour le vérifier.  

 
Reste dans ton erreur.

Ce n'est pas une erreur vu que je n'ai rien affirmé, cf le "il me semble".
 
Parceque bon, qq chose qui est vaguement possible mais avec un taux de réussite proche de 0 en pratique (c'est pour l'exemple), c'est en pratique impossible.  

 
Oui oui.

 
Les français (ryu) mariés à une chinoise, vos épouses ont elles demandé la nationalité Fr ? Vos enfants ? Chinois ou Fr ?

La question c'est surtout combien d'entre vous ont pris la nationalité chinoise

 
non elle reste chinoise, elle n'a aucune intention de fuir cette dictature horrible, elle voudrait même retourner y vivre
enfants Fr pour plus de commodités avec maintenant des papiers qui leur donnent quasi la double nationalité

Quels papiers?

 
Tu présentes les choses bizarrement, évidemment qu'ils demandaient du pouvoir d'achat mais ils se sont fait taper dessus quand ils ont commencé à demander "Macron démission" tu ne t'en souviens pas? c'est pas le hors-sujet qui m'intéresse mais la réaction similaire que toi-même tu critiques  
 

 
tu parles quand même d'un évènement qui a 30 ans, tu en parleras encore dans 30 ans? la Chine évolue tu sais?
 
 

 
Je ne vois pas l'intérêt de répondre à ces questions stupides
Ta compréhension de la géopolitique semble assez faible, je n'ai pas envie de rentrer dans ton jeu
en tout cas Tibet, Taïwan, Hong-Kong sont des territoires qui ont été historiquement plus longtemps à la Chine qu'à la Grande-Bretagne donc un juste retour des choses
après t'es d'accord avec la politique chinoise ou pas c'est ton problème  
tu n'as pas compris mes arguments ci-dessus, pas grave

C'est une région autonome, le gouvernement actuel essaie de s'en emparer..

Pour Taïwan et Hong Kong, tu ne trouves pas ça étrange qu'ils ne veulent pas rejoindre le gouvernement chinois actuel ?

Tu le fais exprès ? C’est le topic chine ? Tu n’as tjrs pas compris ? Tu es HS et tu zappes pour ne pas y répondre. Si tu veux parler des GJ vient sur le topic GJ.

Et encore une fois. Je m en fiche que cet événement a 30 ans. Je te demande ton avis. Tu zappes... les ouisgours ? Ça date de 30 ans ? Ton avis ? Tu zappes

Moi je vais entrer dans ton jeu
Je m en moque que ces territoires ont été historiquement plus longtemps à la chine. Je vais tenir ton discours d expert de géopolitique « Ça remonte à longtemps » « ils ont évolué » etc etc mais la chine s’est assise dessus
tu fais la même chose avec Tiananmen mais à l envers « ça remonte à longtemps, on a évolué.. blabla... » « ça ne sert a rien d’en parler » blabla

Alors pour toi, les turques devraient ils rendre sainte Sophie ? Vraie question ? Ça remonte à longtemps ou pas ?Istanbul depuis 1450 ? Constantinople ou byzance 300 a 1450 ? Tu t’enfonces

Mais je m’en fiche de la politique chinoise. Je te demande ton avis sur Tiananmen et Tu Zappes. Tu refuses d y répondre. Bref tu t’enfonces

Édit : au nom de quoi tu te permets de juger ma connaissance géopolitique ? T’es insultes sont gratuites. C’est le topic chine. Je te pose une question toute simple mais c’est toi qui part dans du HS et tu m’accuses d ignorance sur la géopolitique  ou je ne sais quoi mais je n’ai simplement poser qu’une question. Tiananmen ! Ton avis ? Celui de ta femme.
C’est si compliquer ?

Je t ai même démontre qu’on peut avoir une révolution sans heurts (ex URSS ou même l Espagne de Francisco Franco...) tu zappes...

Au nom de quoi est ce stupide de demander ton avis sur Tiananmen ? Sur les ouisgours ? Tu le décrètes car tu n’aimes pas la critique ? La contradiction ?

 
Papiers qui donnent quasi la double nationalité ? La chine ne reconnaît pas la double nationalité. Donc quels papiers ?  

C'est lourd sérieux et ça ne mène à nul part...    
Lui, il SAIT, sa femme est chinoise et c'est UNIQUE sur HFR.
 
Partant de là nous ne pouvons que nous incliner et passer à autre chose...

son argument « ça remonte à longtemps... »

J’imagine Ruy en cours d’histoire sur la solution finale « mais ça remonte à longtemps... ça a changé ! On a évolué ! Ce n’est pas important... Hitler n’existe plus, Goebbels, Ernst Röhm, Himmler non plus... et puis voyez vous, Goering s est aussi suicide.. on s’en fout   »  
Le sens critique

 
La France reconnait la double nationalité donc tant que tu ne dis rien à la Chine, c'est bon

 
tu connais pas grand chose  
les enfants dont un parent un chinois ont la possiblité de faire un titre de voyage valable 2 ans qui leur donnent les mêmes droits que les chinois, c'est pour ça que j'ai dit que ça leur donnait la "quasi" double nationalité