Le médecin qui a dénoncé l'épidémie en demandant à ses contacts wechat de garder le silence

Je suis pas d'accord avec ça, la Chine a communiqué dés fin Décembre avant même qu'il y ait des décès confirmés de la maladie.

 
Je suis pas d'accord avec ça, la Chine a communiqué dés fin Décembre avant même qu'il y ait des décès confirmés de la maladie.

 
j'ai jamais dit que c'était bien après tu exagères un peu, les cas particuliers ne sont pas la règle
Perso je me sens beaucoup plus en sécurité en Chine qu'en France, je ne crains jamais une injustice en Chine
Ceux qui militent contre le gouvernement ou qui enfreignent les lois savent très bien ce qu'ils risquent, faut pas venir faire l'étonné
Tu peux utiliser le terme dictature si ça te fait plaisir, les dictatures où des millions de gens sortent de la pauvreté, en pleine croissance économique, avec amélioration du niveau de vie, amélioration de la santé, lutte contre la pollution, le droit de sortir du pays et y rentrer, enfin beaucoup de progrès, perso j'en vois pas beaucoup...une vraie dictature dont tu te soucies moins, sûrement parce qu'on ne t'en parle jamais dans tes chers médias libres, ce serait le Turkménistan, ça c'est une vraie dictature absurde qui même n'tant pas sous embargo délaisse sa population

Li Wenliang, arrêté par la police et sommé de s'excuser.
Il a donné l'alerte dans l'hôpital je ne sais pas ce qu'est cette histoire de silence wechat. Effectivement la peur de se faire arrêter ou sanctionner ou pire doit jouer dans ces cas là.   : "Li told Caixin that he had been worried the hospital would punish him for "spreading rumors""
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Source ?
 
D'habitude je suis plutôt à modérer les critiques franco française vers les méchants chinois, mais là je tombe des nues quand on en vient à reprocher aux médecins arrêtés par la police d'avoir pris des précautions, ou carrément de défendre des dictatures façon "oh bah s'il t'arrive quelque chose c'est que tu l'as cherché".

Oui, tu tout as fait le droit de ne pas etre d'accord avec un fait tres largement documente, ca reste un fait.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timel [...] 1_December

Je reproche rien à Li Wenliang, je dis juste que l'image qu'on en donne dans le reste du monde est un peu exagérée. Le même jour où il a partagé son post sur wechat, la Chine rapportait déjà la situation à l'international.

Non, c'était la veille selon ton lien, et c'était pas "la Chine" mais l'agence de Wuhan. Le gouvernement communique bien plus tard.
Quelques jours après il se fait arrêter par la police. "La Chine" communique et en même temps "la Chine" menace les médecins qui en parlent.
 
Je ne vois pas l'intérêt de mentionner un truc du genre qu'il aurait demandé à ses contacts de garder le silence sans préciser pourquoi si ce n'est pour le décrédibiliser.
 
Mais effectivement, mea culpa, le 31 décembre c'est bien "fin décembre".

Le propre de toute dictature c'est de soigner suffisament de personne au détriment des autres pour pouvoir rester au pouvoir.
Certains Ouighours n'ont rien demandé mais ils se font laminer quand même. Evidement à Pékin ou Shanghai en tant que laowai lambda tout va bien tant que tu la fermes (et que tu ne croises pas les intérêts d'un membre du parti en affaire).

Maintenant arrête d'être naïf stp. Tu es sacrément honteux.
Je ne dis pas que le Turkménistan c'est cool. Si tu tiens à trouver absolument pire pour ta petite conscience ca te regarde mais c'est pas le sujet.
On peut aimer le pays et avoir assez d'intelligence pour voir que les gens qui le dirigent sont bien pire que n'importe quelle démocratie...

Le 30 Décembre ils ont aussi contacté une agence internationale dont le nom m'échappe.

Le pays est très bien géré, tu t'en rendras peut-être compte plus tard.
Le modèle américain n'est pas le bon : beaucoup de prisonniers, pas de système de santé équitable, des armes à foison, des meurtres de masse tous les jours, des millions de pauvres dans un pays riche, bref, et la guerre la guerre partout et toujours.
Si t'es pas de leur côté tu te prends un embargo ou une guerre froide.

Votre vision de la Chine est ultra biaisée, c'est pas parce que je la défends que je ne vois pas ses defauts
Les vraies dictatures n'ameliorent pas les conditions de vie de leur population. La Chine progresse et fait progresser sa population.

Non mais les gens reecrivent l'histoire pour prouver à tout prix que la Chine a mal géré et justifier notre mauvaise gestion pitoyable.

Voilà, c'est pas comme s'il n'y avait pas une telle tradition de mensonge du pouvoir que ça en devient un running gag pour les chinois
Remember l'enterrement du train de l'accident de Wenzhou.
 
En réalité tous les biais dont on parle ne sont pas du fait de Xi Jinping, souvent ce sont des dysfonctionnements locaux, c'est un état global de la société où la peur est très courante, en plus de perdre la face. On réfléchit avant d'écrire un message, tel maire a peur d'amener la mauvaise nouvelle, tel médecin hésite à donner l'alarme.
 
Les analyses montrent le le système chinois était très prêt pour gérer les épidémies mais que les gens ayant peur d'annoncer la mauvaise nouvelle ça a foiré (version résumée).

Voilà, c'est pas comme s'il n'y avait pas une telle tradition de mensonge du pouvoir que ça en devient un running gag pour les chinois
Remember l'enterrement du train de l'accident de Wenzhou.
 
En réalité tous les biais dont on parle ne sont pas du fait de Xi Jinping, souvent ce sont des dysfonctionnements locaux, c'est un état global de la société où la peur est très courante, en plus de perdre la face. On réfléchit avant d'écrire un message, tel maire a peur d'amener la mauvaise nouvelle, tel médecin hésite à donner l'alarme.
 
Les analyses montrent le le système chinois était très prêt pour gérer les épidémies mais que les gens ayant peur d'annoncer la mauvaise nouvelle ça a foiré (version résumée).

Cela a + à voir avec la culture que le système politique. Au Japon, c’est un peu le même style : ne surtout pas faire de vagues

C'est plus compliqué que ça je pense, ya une espèce de tentation de se dire que c'est pas possible que ce pays moins développé, moins démocratque s'en sorte mieux que nous. Il le fait en s'appuyant sur un régime autoritaire en plus, il en tire bénéfice même alors que tout le monde sait que la démocratie représentative est le moins pire système

Du coup ça encourage les points de vue de type, ils ont forcément menti, ils ont mis des mois à prévenir le reste du monde, les chiffres sont 100x pire, etc.

à Pékin, parce que ça a été très bien géré
 
je suis pas abonné au monde diplo

Oui entièrement d'accord, c'est comme la réussite du pays, c'est ragent pour eux qu'un pays communiste ennemi puisse réussir et même faire mieux.

Ah, je parlais du tout début de l'épidémie. Normalement ça aurait dû être détecté plus vite grâce à ce qui avait été préparé visiblement. Mais je ne trouve plus la source, désolé.

Le manque de transparence est un point fort, franchement ?  
Y'a un système national d'alertes (c'est bien, peut-être mieux qu'ici), il a mal fonctionné de coup ci, voilà, c'est les infos qu'on a.
https://www.letemps.ch/monde/ne-fau [...] on-chinois
 
Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas.

Voilà, on en revient au mythe du dictateur, certes, mais sage, qui prend les bonnes décisions en toute opacité pour le bien du peuple  
Effectivement, une vision des choses qui semble bien plus réaliste que le récit documenté de dysfonctionnements compatibles avec d'autres phénomènes déjà observés en Chine.

 
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on essaye de prétendre comprendre ce qui se passe à partir d'une poignée de témoignages qui illustrent des disfonctionnements. Quand on regarde les résultats, la plupart des capitales européennes et nord-américaine ont beaucoup plus souffert que Pékin ou Shanghai qui sont très proches de Wuhan. Je ne pense pas que ce soit un coup de bol.
 
Pour le manque de transparence, je suspecte par exemple que le gouvernement a fait le choix de pas trop communiquer avant la migration du CNY pour pouvoir bien confiner tout le monde par exemple

 
Je ne sais pas si tu es naif. Mais moi les chinois que je connais, personne ne croit les chiffres officiel chinois. Et toi tu as l'air d'y croire.
Comment conclure qu'ils ont bien géré ca si on ne connait pas le nombre de cas ni de morts ?

Les chiffres de contaminations, on ne les aura jamais, quelque soit le pays. Les chiffres des morts, on n'aura jamais une idée claire donc à quoi bon croire en des chiffres plutôt que d'autres ? Il vaut mieux observer la situation post-pic et force est de constater qu'entre Pékin Shanghai et New York ou LA, ya pas photo

Ben dans ce cas en Belgique et en France on a mieux gérer ca puisqu'on a pas du reconfiner nous  

Je préfère reconfiner là où c'est utile que de laisser faire et tabler sur une croissance à -12% pour 2020 perso

Mais oui si on mesure le succès à l'absence de confinement ou même soyons fous, de respect des gestes barrières, la France, la Belgique, les US et le Brésil sont des champions

 
Donc si je résume pour la Chine:
 
1) on ne sait pas si y a eu des centaines de milliers de morts en Chine ou moins
2) ils doivent reconfiner dans certains coins.
 
Avec le 1) et le 2) c'est quoi qui te fait dire que c'est mieux géré en Chine. Je suis sérieux, je ne comprends pas la logique.

Qu'est-ce qui pourrait te convaincre qu'il n'y a eu ou pas eu des centaines de milliers de morts en Chine sérieux

tu crois que c'est si facile que ça à cacher

Voilà, on en revient au mythe du dictateur, certes, mais sage, qui prend les bonnes décisions en toute opacité pour le bien du peuple  
Effectivement, une vision des choses qui semble bien plus réaliste que le récit documenté de dysfonctionnements compatibles avec d'autres phénomènes déjà observés en Chine. Après tout qu'importent les récits contradictoires quand on veut y croire

Y a environ en chine 20k personnes qui meurt chaque jour (je parle pas de Covid).
100k du coronavirus sur 4 mois ca ferait juste 840 morts en plus. Soit moins de 5% de plus.
Y a rien à cacher.
 
Et y a eu des rapports au début du covid qui expliquaient que y avait un grand nombre de morts par "pneumonie" en Chine. Pas de tests, pas de morts dus au Coronavirus.
 
EDIT: le chiffre de 100k c'est juste pour l'exemple.

Y a environ en chine 20k personnes qui meurt chaque jour (je parle pas de Covid).
100k du coronavirus sur 4 mois ca ferait juste 840 morts en plus. Soit moins de 5% de plus.
Y a rien à cacher.
 
Et y a eu des rapports au début du covid qui expliquaient que y avait un grand nombre de morts par "pneumonie" en Chine. Pas de tests, pas de morts dus au Coronavirus.
 
EDIT: le chiffre de 100k c'est juste pour l'exemple.

Le pays est très bien géré, tu t'en rendras peut-être compte plus tard.
Le modèle américain n'est pas le bon : beaucoup de prisonniers, pas de système de santé équitable, des armes à foison, des meurtres de masse tous les jours, des millions de pauvres dans un pays riche, bref, et la guerre la guerre partout et toujours.
Si t'es pas de leur côté tu te prends un embargo ou une guerre froide.

Votre vision de la Chine est ultra biaisée, c'est pas parce que je la défends que je ne vois pas ses defauts
Les vraies dictatures n'ameliorent pas les conditions de vie de leur population. La Chine progresse et fait progresser sa population.

 
Le pays est très bien géré, tu t'en rendras peut-être compte plus tard.
Le modèle américain n'est pas le bon : beaucoup de prisonniers, pas de système de santé équitable, des armes à foison, des meurtres de masse tous les jours, des millions de pauvres dans un pays riche, bref, et la guerre la guerre partout et toujours.
Si t'es pas de leur côté tu te prends un embargo ou une guerre froide.  
 
Votre vision de la Chine est ultra biaisée, c'est pas parce que je la défends que je ne vois pas ses defauts
Les vraies dictatures n'ameliorent pas les conditions de vie de leur population. La Chine progresse et fait progresser sa population.