C'est de la colonisation. Comme on n'a pas d'exemple en France avec un pays voisin...

on dirait que tu ne vois pas qui attaque le premier...moi je vois un pays en train de se défendre, reprendre ses droits...le Canada paye pour avoir emprisonné sans preuve la directrice financière de Huawei. S'ils ont des preuves, pourquoi ça traîne depuis 2 ans? tu sens la démocratie et les droits de l'homme dans cette affaire?
Les USA ont toujours attaqué le N°2 mondial : URSS, puis Japon, puis UE, maintenant c'est le tour de la Chine, par contre là c'est pas si facile...

C'est de la colonisation. Comme on n'a pas d'exemple en France avec un pays voisin...

on dirait que tu ne vois pas qui attaque le premier...moi je vois un pays en train de se défendre, reprendre ses droits...

Moi je vois surtout un Parti complètement parano qui ne peut survivre qu'en muselant les gens. La vrai raison des actions récentes en Chine est de ne pas faire d'emules sur le mainland et non pas de "reprendre ses droits".

avant de chercher à donner des leçons sur la liberté, faudrait quand même se poser la question de ce que venaient faire les occidentaux en Chine

Moi je vois surtout un Parti complètement parano qui ne peut survivre qu'en muselant les gens. La vrai raison des actions récentes en Chine est de ne pas faire d'emules sur le mainland et non pas de "reprendre ses droits".

La situation d'HK est plus proche de l'Alsace ou de l'Algérie si on cherche une comparaison foireuse avec la France.

avant de chercher à donner des leçons sur la liberté, faudrait quand même se poser la question de ce que venaient faire les occidentaux en Chine, pourquoi Hong Kong appartenait à l'UK, pourquoi la guerre de l'opium, les pillages les destructions de monuments...en rendant Hong Kong, les occidentaux savaient très bien que ça resterait le talon d'achille et qu'ils sauraient s'en servir pour faire pression médiatiquement et politiquement.
Que les hong kongais qui ne sont pas contents aillent vivrent en angleterre et le problème est réglé. Hong Kong c'est la Chine point final.
Maintenant au tour de Taïwan, autre point faible de la Chine sur lequel les occidentaux appuient. Normal que la Chine cherchent à reprendre le contrôle des ces zones, quand tu vois le nombre de bases militaires US qui entourent le pays...y'en a qui parlent d'expansionisme, franchement c'est drôle quand tu regardes l'histoire et les occidentaux qui ont colonisé le monde entier...

Non, ce sont deux choses différentes.
Quelles que soient les raisons historiques (qui sont déplorables), on peut regretter qu'un régime autoritaire réduise les marges de liberté, qu'il en ait la légitimité historique ou non selon toi.
Alors oui, c'est mieux de le savoir, mais si je passe à côté d'un type agressant un gamin, je ne vais pas me poser la question de savoir si le gamin n'a pas insulté son agresseur 5 minutes avant (ou pour filer la métaphore, si les parents du gamin n'ont pas insulté l'agresseur 2 ans plus tôt).

 
 
tu justifies les colonisations, moi je dis que la Chine reprend ce qu'il lui appartenait qu'on lui a volé. Après comme ça nous froisse on crie à la liberté et aux droits de l'homme, perso je trouve même que la France d'aujourd'hui réprime bien plus fort les manifestants en France que la Chine réprime les manifestants hong-kongais, et pourtant il y a de la violence. Je suis à contre-courant, je le sais, nos chers médias français ne sont bien sûrs pas de cet avis et influencent parfaitement notre chère population française.

La deuxième vague covid à Pékin comment ils lui ont pété la gueule, Ça fait vraiment ambiance changement d'ère quand on compare la Chine et les US sur la gestion de la crise.

Tu crois réellement les chiffres officiels ou tu as oublié le redface ?
 
Si quelqu'un qui se souvient de l'étude sortie récemment, qui prenait en compte les gens originaires de Wuhan qui s'étaient fait dépistés à HK je crois. Ca donnait proportionnellement genre les chiffres officiels x 100.

Ca peut etre x100 pour les chiffres de Wuhan ca ne serait pas surprenant.
 
Mais malgre tout, on ne peut pas dire que la Chine n'a rien fait contre le covid, contrairement aux US qui laissent tout en roue libre.

les lois anti manifestants ou mouvements anti gouvernement ressemblent fortement à celles qui ont été votées pendant le mouvement des gilets jaunes en France, donc bon, ça ne me choque pas plus que ça, je ne connais pas un seul pays/gouvernement qui accepte que les manifestations anti système prennent de l'ampleur, même dans nos parfaites démocraties ou règnent liberté égalité fraternité (et le droit de se prendre un flashball dans l'oeil)

les lois anti manifestants ou mouvements anti gouvernement ressemblent fortement à celles qui ont été votées pendant le mouvement des gilets jaunes en France, donc bon, ça ne me choque pas plus que ça, je ne connais pas un seul pays/gouvernement qui accepte que les manifestations anti système prennent de l'ampleur, même dans nos parfaites démocraties ou règnent liberté égalité fraternité (et le droit de se prendre un flashball dans l'oeil)

x100 d'infections c'est tout à fait probable, x100 en morts, ça me semble impossible

Mais oui au final, si on regarde la réaction à Pékin et qu'on compare avec la Floride ou le Texas, ouch.

En général on considère un rapport 30 entre les cas détectés et l'état réel de l'épidémie (dans le cas du covid), je crois. Mais c'est pas propre à la Chine. Après je me demande aussi si on saura un jour les vrais chiffres en Chine.

 
 
tu justifies les colonisations, moi je dis que la Chine reprend ce qu'il lui appartenait qu'on lui a volé. Après comme ça nous froisse on crie à la liberté et aux droits de l'homme, perso je trouve même que la France d'aujourd'hui réprime bien plus fort les manifestants en France que la Chine réprime les manifestants hong-kongais, et pourtant il y a de la violence. Je suis à contre-courant, je le sais, nos chers médias français ne sont bien sûrs pas de cet avis et influencent parfaitement notre chère population française.

Faut être sérieux quand même. Il y a plus qu'une différence de degré entre les régimes "occidentaux" et le régime chinois.
Je pense qu'on a beaucoup de problèmes démocratiques en France (abstention, corruption, conflits d'intérêts, non séparation des pouvoirs, absence de contrôle des élus, etc. c'est pas le sujet) bref qu'on n'est pas vraiment en démocratie.
 
Par contre, eh bien on a tant bien que mal le droit de s'exprimer, on ne réfléchit avant de dire ou d'écrire quelque chose, on a tant bien que mal des journalistes indépendants qui, malgré les pressions, peuvent faire leur travail, on a des partis d'opposition qui ne peuvent pas faire grand chose mais qui existent, le respect de la vie privée a quand même encore du sens, et on n'a pas de politique d'enlèvement généralisée.
 
Il me semble difficile de nier ça.
 

En général on considère un rapport 30 entre les cas détectés et l'état réel de l'épidémie (dans le cas du covid), je crois. Mais c'est pas propre à la Chine. Après je me demande aussi si on saura un jour les vrais chiffres en Chine.

 
Ce que tu dis est honteux.
On voit que tu parles de ce que tu connais pas, à la limite tu troll.
 
La France réprime autant que les Chinois? Non mais ce qu'il ne faut pas lire.
La stérilisation des ouighours c'est quoi?
Le kidnapping de libraires HK c'est quoi?
La censure omniprésente c'est quoi?
On pourrait continuer la liste très longtemps.
 
Aussi je pense souvent qu'on oublie quelles sont les revendications initiales des manifestants à HK. A la base si tu les connais bien (permet moi d'en douter), ils te diront raremment qu'ils ne sont pas Chinois. Ils veulent juste pouvoir continuer à vivre avec le fameux un pays deux systèmes.
Tout le monde espérait que la Chine s'ouvrirait davantage mais elle n'a finalement jamais été aussi fermée et nationaliste qu'aujourd'hui, poussée par un leaderqui a TOUT les pouvoirs (autant que Mao).

On peut être quasi certain que 3K décès à Wuhan c'est sous-évalué, mais on ne saura jamais. Peut être ils ont été ultra efficaces, peut être que c'est 100 fois plus de morts. Sans doute entre les deux.

Faut être sérieux quand même. Il y a plus qu'une différence de degré entre les régimes "occidentaux" et le régime chinois.
Je pense qu'on a beaucoup de problèmes démocratiques en France (abstention, corruption, conflits d'intérêts, non séparation des pouvoirs, absence de contrôle des élus, etc. c'est pas le sujet) bref qu'on n'est pas vraiment en démocratie.
 
Par contre, eh bien on a tant bien que mal le droit de s'exprimer, on ne réfléchit avant de dire ou d'écrire quelque chose, on a tant bien que mal des journalistes indépendants qui, malgré les pressions, peuvent faire leur travail, on a des partis d'opposition qui ne peuvent pas faire grand chose mais qui existent, le respect de la vie privée a quand même encore du sens, et on n'a pas de politique d'enlèvement généralisée.
 
Il me semble difficile de nier ça.
 

En général on considère un rapport 30 entre les cas détectés et l'état réel de l'épidémie (dans le cas du covid), je crois. Mais c'est pas propre à la Chine. Après je me demande aussi si on saura un jour les vrais chiffres en Chine.

Effectivement si tu trouves normal que des avocats qui défendent les droits de l'homme se font enlever et tabasser arbitrairement, que les opprimés quand même l'ont un peu cherché, et que t'aimes l'auto censure, t'es mûr pour la dictature. Tant qu'il t'arrive rien, il t'arrive rien. Cool !

 
 
les gens acceptent le faible nombre de morts en Corée du Sud et Taïwan mais n'acceptent pas les bons chiffres de la Chine, pourtant ces 3 pays appliquent des mesures comparables et la Chine fait partie des pays les plus prudents avec masques obligatoires, tests massifs, confinement/quarantaine des malades...
Nous les malades on les renvoyait chez eux contaminer leur foyer...incomparable...et les masques qu'on a pleuré, la moitié des gens ne les mettent pas... quand on n'a pas de cerveau c'est la cata...

 
j'ai jamais dit que c'était bien après tu exagères un peu, les cas particuliers ne sont pas la règle
Perso je me sens beaucoup plus en sécurité en Chine qu'en France, je ne crains jamais une injustice en Chine
Ceux qui militent contre le gouvernement ou qui enfreignent les lois savent très bien ce qu'ils risquent, faut pas venir faire l'étonné
Tu peux utiliser le terme dictature si ça te fait plaisir, les dictatures où des millions de gens sortent de la pauvreté, en pleine croissance économique, avec amélioration du niveau de vie, amélioration de la santé, lutte contre la pollution, le droit de sortir du pays et y rentrer, enfin beaucoup de progrès, perso j'en vois pas beaucoup...une vraie dictature dont tu te soucies moins, sûrement parce qu'on ne t'en parle jamais dans tes chers médias libres, ce serait le Turkménistan, ça c'est une vraie dictature absurde qui même n'tant pas sous embargo délaisse sa population

j'ai jamais dit que c'était bien après tu exagères un peu, les cas particuliers ne sont pas la règle
Perso je me sens beaucoup plus en sécurité en Chine qu'en France, je ne crains jamais une injustice en Chine
Ceux qui militent contre le gouvernement ou qui enfreignent les lois savent très bien ce qu'ils risquent, faut pas venir faire l'étonné
Tu peux utiliser le terme dictature si ça te fait plaisir, les dictatures où des millions de gens sortent de la pauvreté, en pleine croissance économique, avec amélioration du niveau de vie, amélioration de la santé, lutte contre la pollution, le droit de sortir du pays et y rentrer, enfin beaucoup de progrès, perso j'en vois pas beaucoup...une vraie dictature dont tu te soucies moins, sûrement parce qu'on ne t'en parle jamais dans tes chers médias libres, ce serait le Turkménistan, ça c'est une vraie dictature absurde qui même n'tant pas sous embargo délaisse sa population

C'est quoi cette propagande    
Mais même en Chine ils sont moins naïfs  

Pour le coup, je ne vois pas ce qu'il y a de naïf à consisdérer que les chiffres en Chine soient similaires à ceux rapportés à Taiwan, HongKong, la Corée du Sud ou le Japon, c'est assez logique

Et puis une épidémie c'est pas si facile à planquer sous le tapis, on a eu pas mal de couverture de l'état des hopitaux à Wuhan par exemple

 
Pour le coup, je ne vois pas ce qu'il y a de naïf à consisdérer que les chiffres en Chine soient similaires à ceux rapportés à Taiwan, HongKong, la Corée du Sud ou le Japon, c'est assez logique

Comme le médecin harcelé par la police, mort du covid en dénonçant l'épidémie ? Ou sa collègue qui a critiqué la gestion de la crise et qui a mystérieusement disparue et messages supprimés ? J'hésite !      

Tu lis un peu trop les fake news. "Tout le monde espérait que la Chine s'ouvrirait davantage" lol j'ai déjà entendu cette phrase, ce n'est pas de toi et ça m'a bien fait marrer, la vraie version c'est qu'on a voulu profiter de la main d'oeuvre pas chère, exploiter encore un peu ce peuple, mais ils ont appris beaucoup plus vite qu'on ne le pensait, et maintenant ils nous dépassent dans de nombreux domaines et vu la vitesse à laquelle ça va ils seront loin devant dans peu de temps. La Chine ne copiera jamais le modèle occidental car il a prouvé qu'il est très loin d'être parfait.

oui je suis d'accord avec ça, il y a une différence, mais la tendance de ces dernières années est quand même autoritaire en France et j'espère qu'on est assez objectifs pour le reconnaître.
On a le droit de s'expirmer en France, davantage qu'en Chine oui, mais nos médias sont possédés à 95% par les milliardaires du pays donc pas très objectifs...
et faut pas non plus croire que les chinois ne s'expriment pas sur les réseaux sociaux, ça discute assez librement...tu risques les ennuis si tu vas plus loin...
les critiques sur les libertés sont un faux débat, vu le nombre de gens qui vivent en Chine et qui s'y plaisent...ça ne t'empêche pas de vivre normalement pour 99% des gens normaux qui respectent les lois...

Pas vraiment comparable.  
  1/ La Chine etait le foyer original de l'epidemie,  
 2/ Ils ont mis des semaines (voire des mois?) a admettre qu'il y avait une epidemie de nouveau virus mortel (Taiwan avait annonce bien avant l'existence du covid en Chine).  
 3/ Toute personne qui connait un minimum l'administration chinoise sait que les stats sont toujours massacrees dans tous les sens, longue tradition de la RPC, principe de face, et de ne pas se faire taper sur les doigts a tout niveau de la hierarchie.
 
Bref je veux bien dire que la Chine a gere la crise (meme si bien plus tard qu'ils n'auraient du) et qu'ils ont fait des pieds et des mains pour la contenir, mais la mettre au meme niveau que Taiwan/Coree faut pas abuser.

Le médecin qui a dénoncé l'épidémie en demandant à ses contacts wechat de garder le silence

Je suis pas d'accord avec ça, la Chine a communiqué dés fin Décembre avant même qu'il y ait des décès confirmés de la maladie.