Reprise du message précédent :

 
Pas que la Capitale, les autres grandes villes sont aussi super clean. Par contre oui il y a des endroits super crados. Il m'est arrivé de faire une rando près de Shenzhen et d'arriver au sommet pour découvrir des ordures partout, genre vraiment dégeu. Après quand tu regardes les bords de route en France, la gestion des poubelles dans certaines villes, etc... c'est pas forcément mieux. C'est pas une excuse mais je me dit que ça peut changer rapidement en Chine, si le gouvernement à la volonté pour que les gens ne jettent plus leur déchets partout alors qu'en France ce n'est pas près de changer.

J'avais vu une vidéo sur les poubelles à Shenzhen, je crois que c'est le youtubeur Serpentza. A la sortie des immeubles, tu as les 3 poubelles (plastique, papier, autre) pour que les gens trient. Personne ne trient et jettent dans la première poubelle. Et le gars disait que de toute facon, quand les éboueurs arrivent, ils jettent le contenu des 3 poubelles dans la même benne  

oui c'est pas non plus une dictature militaire, je vois ça plus comme un encadrement stricte avec la bride assez lâche, tant que tu ne critiques pas de manière organisée le système et que tu laisses le PCC faire son buisness.
C'est quand même une dictature puisque le peuple ne vote pas et n'a pas son mot à dire sur les évolutions du pays,  ni les moyens de surveillance qui sont employés.
Après tant que ce système marche et que ça reste "éclairé", pourquoi pas. Notamment, quand on voit en France le bordel que c'est pour faire la moindre évolution qui n'est que du bon sens, on peut se poser la question sérieusement. Exemple : la suppression du diesel, 50 ans plus tard on est toujours le parc le plus diésélisé d’Europe alors qu'on a démontré par A+B que c'était nocif et que les tests des constructeurs sont truqués. Beaucoup d'autres sujets pourraient être évoqués dans le même sens.
Maintenant, là où je suis plus réservé c'est que fatalement un système de "despote éclairé" c'est une pure vue de l'esprit. En vrai, le système chinois est corrompu et il favorise un système de caste (les princes rouges), et un écart de plus en plus important entre les riches et les pauvres. Les citoyens sont discriminés selon leur "profil social", etc etc ... ça ne sent pas très bon, et perso je n'aimerais pas vivre dans un pays avec un tel système, et même si à mon sens la France est aussi un pays corrompu (mais dans une bien moindre mesure).

 
Voilà, c'est surtout LA grosse différence    

En fait tu fais un bingo, après le bienfait des caméras, la dictature éclairée, le laxisme français, reste plus qu'à parler d'immigration et d'identité nationale !

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J'ai dit que je n'aimerais pas vivre dans ce pays  

Libre à toi d'extrapoler mes propos et me faire dire ce que je n'ai pas dit  

Je ne parle pas de la Chine, mais de sa capitale. Et jusqu'à preuve du contraire Paris est crade et marche moins bien que Beijing sur pas mal de points, c'est mon avis (je suis pas le seul on dirait).
J'ai déjà voyagé dans d'autres villes où j'ai eu le même feeling (Berlin, Londres, San Francisco, Milan, ...) : meilleurs services, moins de bordel ambiant.
La prochaine fois je ferai un résumé sur une ville du tiers monde, ça permettra de mettre en valeur la formidable propreté et la qualité des services à Paris si tu veux

 
 
le trait est un peu forcé mais je pense que tous les membres de ce topic ont vécu le retour en France avec plein de monde qui n'est jamais allé en Chine mais qui est bourré de cliché et qui te demande "alors t'as bouffé du chien,  c'est sale, c'est pollué". Perso je trouve ça un peu saoulant et je fais dans la provoc en comparant à la France en avantageant la Chine en espérant que ça les fasses un peu réfléchir.
 
Typiquement l'exemple des crachats, combien de fois on m'a dit "aaah les chinois sont sales, ils crachent partout", je leur rétorque la vérité. Je n'ai jamais vu un crachat dans les transports en commun en Chine, j'en vois quotidiennement en France.
 
après les caméras, dictature et tout... c'est un autre sujet, perso en tant qu'individu blanc européen je n'y ai vu que des avantages pour ma propre personne sur place: sécurité, propreté de la ville, transport qui marche, les flics qui ne te font pas chier...
Est-ce que ça veut dire que c'est bien pour tout le monde? clairement non.
 

De toute façon les caméras se généralisent en Europe. Rien que pour Londres, elles sont estimées à 500.000...

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C'est pas tant la tête du CCP qui pose problème. Ce sont les fonctionnaires/dirigeants locaux particulièrement corrompus, contre lesquels n'existe aucun contrepouvoir.

J'avoue que le coup des caméras m'a un peu agacé. Les chinois sont fliqués partout, sur les routes t'as des caméras, pour aller à l'hôtel tu donnes ta carte d'identité, le train pareil, etc. en réalité c'est hyper effrayant, alors quand en plus on connaît l'inefficacité des caméras par rapport à leur coût, je trouve ça hallucinant comme remarque.

En fait je suis toujours à contre argumenter sur la Chine, soit on a des réflexions du type "une dictature éclairée ça a du bon" (popularisé récemment par Sarkozy), soit les gens pensent que c'est la Stasi combinée à Pétain, qu'en France on est tellement bien niveau démocratie quand même, on est tellement bien informés ça serait bête de ne pas donner notre avis.

De ce que j'ai pu entendre et voir, je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui.

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Nan mais sérieux ailleurs qu'à Paris je n'ai jamais vu de crachats. Tu compares la vitrine policée de la Chine avec la zone en France. Tu vas ailleurs que dans les zones touristiques (surtout pour étrangers) c'est déprimant de déchets. Je dirais que depuis quelques années ça s'améliore un peu mais ça reste déprimant (pas au niveau de l'Inde). C'est une des choses qui me gâchent mes séjours perso. Je posterai des photos quand je serai rentré, j'ai été à 大嵛山 cette année, c'était sympa, mais il y a des tas de déchets partout, surtout des sacs plastiques. Tu va prendre une douche dans un lieu commun, t'as plein de déchets au sol. Je suis assez maniaque du manque de savoir vivre français, mais les chinois sont vraiment "meilleurs". Le point positif c'est qu'il y a beaucoup moins d'agressivité.

 
Je serais intéressé par savoir ce qu'a donné la campagne anti-corruption de Xi Jinping. Est-ce que ça a vraiment nettoyé les écuries d'Augias en virant ceux qui abusaient de leur pouvoir, ou bien est-ce que ça se limite à remplacer les potentats locaux par d'autres plus fidèles mais tout aussi abusifs ?
 
 
 
En effet, je parlais uniquement de la politique intérieure. Effectivement à l'international, avec Trump a dit "America's first, démerdez-vous entre niakoués", il n'y a pas des masses de contre-pouvoir contre ceux qui veulent faire China great again.
 

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je prends les transports en commun à Montpellier. Les crachats par terre dans le tram c'est quotidien.
Après la Chine reste un pays très polarisé selon moi, avec les endroits sales étant très sales et les endroits propres étant très propres alors qu'en France bah c'est pas très propre nulle part...et surtout pas en ville là où il y a le plus de touristes.
 
Globalement ce que je veux dire c'est qu'en France et en Europe plus largement on est très bon pour donner des leçons mais que c'est pas forcément mieux chez nous.  
 
Je peux aussi poster des photos de Montpellier, des endroits avec des tas de déchets il y en a et en ville.
 
Bref ma conclusion sera que ce n'est parfait nulle part et que c'est bien de relativiser  

Euh bof. Y a des endroits très propres en France of course.

C'est difficile en tant qu'étranger de se faire une idée, d'autant que les chinois sont spécialistes pour ne pas répondre simplement, mais dans l'entourage de la famille, il y a quelques personnes ayant exercé des responsabilités et je ne pense pas que la corruption à cet étage soit généralisée aujourd'hui.

Edit: en fait je pense que c'est une situation assez similaire à chez nous du point de vue de la corruption.

Je compare ce qui est comparable et ce que je connais, ça me paraît pas deconnant de détailler certaines différences que j'ai pu observer.

Villes denses, dans un pays avancé, deux capitales avec des similarités (métro, monuments, culture).

Je n'ai jamais dit que la dictature en Chine avait du bon. Par contre la mollesse au niveau de la propreté et des services à Paris, clairement ça fait chié pour une ville qui en aurait les moyens, et qui ne connait pas le 1/4 des problèmes de Pékin.

Salut, besoin d'une petite traduction, cela indique une couleur ?
 

android rouge

 
"Android rouge"

http://www.bfmtv.com/international [...] 34290.html
 
HAHAHA.
Enfin je verrai plus tous ces débiles sur mes moments wechat. Enfin quoi quoi.

msieurs dames    
quelqu'un pour une petite traduction? (litige aliexpress ou le vendeur fourni une capture d'ecran non traduite pour preuve)
la phrase a droite des photos..
a vot'bon coeur    
 

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merci pota, bon j'avoue même avec la traduction ça ne clarifie pas vraiment la situation    
communiquer avec un vendeur sur ali c'est un metier  
 
edit: en rouge c'est le vendeur qui se demande si les photos que j'ai envoyées proviennent bien du tel qu'il m'a vendu je pense..
bon ali propose un remboursement d'a peu près la moitié je crois pas obtenir mieux...

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yep quelque chose dans ce genre, mais ali fait une proposition de remboursement de 30 euros (sur 70).
si je comprends bien le vendeur doit se conformer au jugement d'ali de toute façon, c'est juste que j’espérais un remboursement plus important.
tel samsung IP67 reconditionné mais écran mal scellé et présence de lignes blanches, du coup mauvais assemblage et/ou ecran pas de bonne qualité.
voila voila, pour 30 euros je vais pas y passer 6 mois non plus autant 30 euros de remboursé c'est déjà ça    
 
 

salut
 
j'ai vu sur la muraille de chine des pierres avec marquées des écritures dessus, apparement il s'agit des gars qui ont fait le chantier à l'époque, comme dans les catacombes de Paris.
 
Quelqu'un sait ce qu'il y a écrit ?
 



 
Merci

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Excellent merci beaucoup !  
Session culture c'est bon ça  

Dite, y a une marque de suppléments genre multi-vitamines connues en Chine qu'on peut acheter en pharmacie ?

La Chine rouvre des camps pour «rééduquer les musulmans»
 
OKLM

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enfin une bonne initiative