Reprise du message précédent :

Grosse argumentation

C'est fini la cours de récréation du lycée,  va falloir penser à trouver des arguments pour gagner un débat d'idées

Bah relis-toi mon pote, parce que me qualifier de féministe qui me sens obligé de ramener mes problèmes alors qu'on parle de la "démocratie" en Inde, même les lycéens ont compris que c'est ridicule ton """argumentation""". Ca marche peut-être avec Roger au PMU du coin remarque.

Ces derniers posts montrent que le "problème" est culturel bien plus qu'étatique AMHA  

Et en Allemagne le chef du gouvernement change souvent. C'est pas comme en Chine ou le président à enlever la limite de 2 mandats.

Belle apologie de la dictature et du piétinement élémentaires des droits de l'homme sur ces dernières pages. halley-bruley et TZDZ au top  

Clairement. Première fois que je poste sur ce topic, et on y trouve le même syndrome de la fausse équivalence que les pro-poutine de ce forum. Sympa.    

Oui, bonne idée, a+.

Et bien sûr tu occulte le fait que la composition du gvt allemand dépends des partis politiques majoritaires qui dépends du vote.Une représentativité similaire à la Chine en fait.    
Autrement dit, le chef de gvt allemand, qu'il soit là depuis 5 ans ou 15ans, est obligé d'ajuster sa politique en fonction des élections. Par quoi la politique de Xi Jinping est ajustée , si ce n'est par lui-même?
Puis elle date de quand la dernière purge anticorruption des membres de l'afd? Ça doit leur démanger pourtant au CDU de se débarasser de ce parti.    
 
Là encore, on peut pas être sérieux et faire ce genre d'équivalence.

C'est vraiment très grave de ne pas avoir conscience de ça quand même. Ça peut et si le système se met vraiment en place, ça VA arriver. Peut-être pas maintenant, peut-être pas dans 5ans, et ce sera d'ailleurs impossible de le savoir.
Si la nature humaine a bien prouvé une chose c'est que l'homme finira toujours par être un enculé Et peut-être que le successeur à notre copain Xi sera un bien plus gros batard que lui et il n'en aura rien à foutre de tout à part s'en mettre un max dans les poches.
 
Accepter de mettre un place un système automatique qui a autant de pouvoir sur les citoyens, c'est accepter qu'à un moment ça dégénère

Il y a un smilie

En fait ce qui est marrant c'est que chez nous, t'as des lois type terrorisme qui permettent le même genre de violation des droits de l'homme et de contournement de la justice (assignation à résidence, ce qui est arrivé à des militants), mais tout le monde s'en fout, sans parler de violences et d'impunité pour certains policiers/délinquants en col blanc.

Pourquoi, parce que nous on est les gentils on a la démocratie. OK on est dans les pays les plus condamnés par la CEDH, OK y'a de sérieux problèmes vis-à-vis du droit des étrangers. Mais quand même, nous on est informés. Nous ça va. La preuve, on vote tous les 5 ans. Bon le président n'a aucune obligation d'appliquer son programme, mais après tout, il est élu. Bon l'exécutif fait les lois, mais on a la séparation des pouvoirs. En plus on a la liberté de la presse. D'accord y'a un ministre par-ci par-là qui passe un coup de fil, un documentaire annulé là où là, mais finalement on est bien mieux informés, surtout sur la Chine, on est vraiment objectifs (avec tous ces journalistes sinophones, d'ailleurs, on a une information analysée de première main).

Du coup à la lecture de trois articles sur la Chine sur un permis, on devient tellement spécialiste qu'on arrive à voir des choses sans y aller. Évidemment, cette histoire de permis social est effrayante, mais j'aimerais trouver des sources non circulaires à ce propos. On en avait parlé sur ce topic y'a un moment, info de 2016, après recherche, c'était lié à une banque il me semble (pour l'obtention de crédits). Là est-ce un truc assimilé avec les compagnies d'avion ? Forcément, la dérive serait effrayante si elle était confirmée.

Alors ouais, la liberté c'est bien, la guerre c'est pas bien, les dictatures c'est pas bien.
Une fois que c'est dit, on peut peut-être commencer à raconter des choses un peu intéressantes, par exemple sur l'acceptation de leur situation par les Chinois ? Sur le développement du pays (j'avoue ne pas savoir comment mesurer autrement l'action d'un gouvernement) ? Sans atteindre un point godwin de "mais enfin, tu défends une dictature, salaud !" Quand je lis :

c'est une blague ou quoi ? Y'a des gens qui pensent que c'est la Stasi en Chine ?

Mais j'avoue que ce qui m'attriste, c'est qu'on puisse lire mes messages comme l'apologie d'une dictature. Là, pff. Le piétinement des droits élémentaires, de quoi parle-t-on ? Purée, j'ai même dit "Pour être clair, je ne défends pas le régime chinois, ni les infractions aux droits de l'homme. Effectivement, y'a de graves problèmes et abus". Vous avez du mal avec quel mot concrètement ?

Malheureusement non, c'est pas une blague. La délation est encouragée par les autorités chinoises. Et le message passe via des spots ds les transports en commun.  
 
Que les chinois l'observent ça je n'en sais rien, ils m'avaient l'air plutot jemenfoutiste vis-a-vis des règles ( les français n'ont rien à leur envier de ce point de vue   ).
 
Et oui, j'ai tendance à penser que via les medias occidentaux ou hong-kongais on sait des choses que tu ne trouvera pas dans les medias chinois continentaux because censure.
En conséquence,ils sont plus fiables pour obtenir des infos sur ce pays. C'est assez évident en fait.
J'ai du mal à croire que tu entendras parler des expropriations forcée des travailleurs migrants à la périphérie de pékin, les révoltes paysannes, ou les agressions de Hans dans l'Ouest du pays via cctv ou le global times.  

Magnifique topic.
Par contre quand on dit que l'Inde est une démocratie qui se débrouille plutôt bien, y'a plus personne pour gueuler (ah, pour dire que je suis féministe, on me l'avait jamais faite celle-là )
 
Cette rage contre la Chine, c'est beau.

Critique=rage maintenant?  
À nouveau, quand je dis "se porte plutot bien", c'est simplement que leur système politique n'a pas implosé depuis 1947 à cause d'une "trop grande population". Cet argument n'est juste pas valable. Il n'y a pas de guerre civile. La presse peut à priori critiquer les pouvoirs. Ce qui n'est absolument pas un détail si tu choisis qui te dirige selon son projet politique.  
 
Ceci étant dit, il y a localement en Inde des affrontements religieux hindoux vs musulman et ça peut être assez violent.
Ensuite, il y a de gros problème de frontière y compris la Chine.
Deux puissances nucléaires avec des nationalistes à leur tête, ce n'est jamais bon signe.  

Maintenant que j'y repense, parfois mm les médias occidentaux ne sont pas tjrs fiables : parfois ils se contentent de reprendre des informations des agences de presse officielle chinoise sans suspicion.
L'affaire Bo Xilai j'ai trouvé immédiatement que le contexte de son arrestation était douteuse. Mais a l'époque, ds la presse française on se contentait de rapporter qui il était et une vague description du meurtre du diplomate anglais. Personne n'a émis de réserve a l'époque. Maintenant, on suggère que cet opération anti corruption était une manière de se débarrasser de lui car il avait de fortes de chances de diriger le pays.

"Mme Chia Hsu", le nom de famille c'est Chia ou Hsu? Au téléphone (en français hein ) je lui dis Bonjour MMe Chia Hsu ou Bonjour Mme Chia/ ou Hsu?

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Le plus simple c'est pas de lui demander directement ?

 
 Tu t'en fous, non?
 
Au pire des cas, tu t'adresses dans le sens occidental et dans le meilleur, dans leur sens. Une chance sur deux de faire quelque chose de bien ou quelque chose de normal

D'ailleurs, je préfère la romanisation de Wade-Giles face au pinyin
Le pinyin c'est vraiment incohérent je trouve.

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Salut

Je dois prochainement aller en Chine dans la capitale. Comme ce n'est pas un pays démocratique, y'a t'il des livres ou des objets qu'il ne faut pas que j'emmène ?
Y'a t'il des comportements ou des choses "banales" qu'il faut ne pas faire ou dire ?

Savez vous si les vols commerciaux qui relient la France à la Chine (et inversement) transportent des cargaisons de batterie au lithium qui prennent feu dans les avions ? Est ce que c'est un trajet dangereux ?

Merci pour vos retours d'expérience

J'ai reporté ton message au Ministère de la Sécurité de l'État (国家安全部), ils vont te faire gouter à de la démocratie

....

J'avais pris la peine d'installer WeChat en plus

Et sinon concrètement c'est comment le tourisme en Chine ?

C'est très sympa
En tant que "blanc", en général personne ne te casse les couilles (pas même les flics ) et au contraire les gens sont très ouverts et dans certains coins les gens veulent une photo de toi.
Pour ce qu'il ne faut pas faire, rien de particulier, à part comme partout en Asie pas "d'humiliation publique" d'un chinois ("Lose face" ), pas de drogue et évite les putes
Les batteries c'est partout interdit dans les soutes, toujours dans le bagage à main.
J'ai pas compris pour le "trajet dangereux".

Évites le LonelyPlanet, la place Tian-an-men, ne regarde pas la police et place un billet de 100Y dans ton passeport des fois que tu fasses contrôler. Si tu n'as pas une attitude louche ça devrait aller.
Pas d'internet non plus évidemment.

Pour l'avion le problème concerne essentiellement le B787.

La republique de Chine est un pays démocratique. Il faut juste ne pas se tromper de capitale.

Effectivement, pour les drogues, limite toi aux cigarettes et à l'alcool. Les autres sont pas très bien vues.

+1

Merci pour vos retours

Vous êtes sérieux pour le passeport ?!

Place tian an men j'avais prévu d'y aller ça craint vraiment ?

J'y vais avec ma copine et on ne fume pas ni ne se drogue pas

Je prends le vol AF je crois que c'est un B777 300 ...  C'est ok comme avion ?

T'as jamais voyagé et tu vas direct à Tia an men après avoir déclaré sur le net que la Chine n'est pas un pays démocratique ?  

Je fais toujours ça dans les pays louches. Aucun problème.

Quand il y a des chars.

Si vous vous faites arrêter c'est toujours mieux de fumer. Tout le monde fume là-bas c'est très social. Le contraire est mal vu.
Idem pour l'alcool. Là faut tenir le coup par contre

Bon choix. Tant que les 2 moteurs tournent ça devrait être correct !

 
Bien sur que non, ils se foutent de toi.  
 
Les trajets ne sont pas plus dangereux dans et vers la Chine, juste qu'il faut avoir les batteries lithium en cabine et non en soure.  
 
Place Tian anmen, aucune crainte, t'es pas en Corée du Nord, tu peux faire ce que tu veux (enfin, on s'entend de rester correct et d'avoir une attitude normale).  
J'ai trouvé Beijing assez safe. Pour l'anecdote, en sortant de boite en pleine nuit, j'ai traversé à pied en solitaire des quartiers que je trouvais plutôt craignos pour rejoindre mon hébergement dans des hutongs à 4km... (impossible de faire marcher didi et auxun taxi ne pigeait mon adresse )
Parfois les gens n'hésitent pas à essayer de t'aider si tu galères style dans les restos.  
Franchement, j'ai trouvé la ville assez sympa et pas trop occidentalisée comme Shanghai.

Nous quand on est arrivé à Beijing et qu'on a rejoint l'hôtel dans les hutongs, on se demandait où on foutait les pieds avec ma copine. Au final, on a adoré ça

Place tian anmen, le seul danger c'est de péter un câble avec les vieilles qui te bouscule pour te doubler dans la file pour le mausolé de Mao

Une petite analyse des réformes de Xi tongzhi :
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] nglet=full
Ça a l'air sympa. Mao reborn !

Fais nous des copier coller, parceque bon...c'est payant.

En business, ça doit aller. En éco, comme tous les avions, bonne chance.

Un peu de fraternité que diable, il n'a pas peut-être pas l'habitude de voyager  

Et sinon la Belgique devient petit à petit un "hub" pour les vols vers la Chine !!
Cathay Pacific lance des vols direct Bruxelles HK, Hainan lance des vols directs Bruxelles Shenzhen et Air Belgium, une nouvelle compagnie, lance des vols "Bruxelles-Sud" (= Charleroi, à 50km de Bxl) Hong Kong

Air Belgium, j'ai vraiment envie de tester
 
Première vente de ticket mardi prochain