Reprise du message précédent :

 
Pour ma part complètement vérifié. En tous points d'accord.

Et ça n'est pas forcément négatif !

Je préfère le modèle chinois.

C'est vrai que la censure quand on fronce les sourcils c top !

Au moins ça file droit.

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Que faire pour la France alors?

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L'esprit critique pour moi c'est tout simplement se poser la question de "Pourquoi". Et à ce niveau là, y a un gouffre entre les français et les chinois hein
Le "pourquoi" c'est déjà la base pour râler et critiquer

 
J'ai lu ce genre de discussions l'autre jour sur JVC. Je suis d'accord avec eux, par exemple.
 
EDIT : Vous parlez d'ouverture d'esprit mais je vous trouve très limités dans vos réflexions

Et on peut penser que "les chinois n'ont aucun esprit critique" et penser que le CCCP ne fait pas un mauvais boulot de gestion d'un pays de plus d'un milliard de personnes

C'est clairement lié, explique-moi en quoi c'est opposé, je t'écoute.

Tu peux le penser en donnant des arguments concrets. Perso, j'ai pas d'avis tranché, j'écoute toutes les opinions, ça m'intéresse.

C'est pas vraiment ce que j'ai pu voir perso.

C'est un peu exagéré. Après oui, chez eux culturellement on obéit à son N+1, ses parents ou bien la rêgle.
Ca manque en France. Est-ce que cette absence est compensée par plus de création...autre débat.

Le Parti est hyperpuissant.
 
Quand tu es relativement pauvre, sans spécialement de pouvoir, tu sais que tu as aucun intérêt à t'opposer au parti sans quoi tu te feras écraser comme un moucheron.
Quand tu fais parti des couches plus favorisées... bah pareil, tu fais en sorte d'aller dans le sens du parti, parce que c'est dans ton intérêt.
Dans une société hyper compétitive, relativement précaire, tu fais en sorte de sécuriser ton salaire, ta voiture, ton appart, avant de militer pour les droits de l'homme et contre la corruption.
 
La dernière fois que les étudiants se sont opposés au Parti, c'était en 89.
Aujourd'hui c'est le contraire, les meilleurs étudiants se battent pour intégrer le parti, parce qu'ils savent que ce sera un boost énorme dans leur carrière.
 
C'est sûr que le Chinois qui a émigré en Australie, et qui a son petit pavillon au soleil dans la banlieue de Melbourne, il est plus serein pour commencer à critiquer le mode de fonctionnement en Chine. Mais c'est pas forcément qu'il est beaucoup plus ouvert d'esprit à la base.

J'ai un nord-coréen dans ma classe et il est cool, il discute avec tout le monde, il est content.  
 
Par contre au niveau de la corruption en Chine, faut pas se tromper, ils sont carrément contre et Xi JinPing a fait énormément de choses pour lutter contre ça.

Qui pourrait être pour... ?

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Bah c'est pas en France en tout cas
Edit : Puis je t'ai pas demandé de parler pour moi. C'est beau encore cette belle preuve d'ouverture d'esprit. Soit t'es d'accord avec moi, soit t'es lobotomisé par le PC

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Il attend le renouvellement de son visa

Perso je n'a pas trop d'avis.
 Mais le pays est tellement grand que c'est ingérable sous cette forme sans un régime autoritaire.

Tu peux dire ce que tu veux pour la violence des méthodes (et la grande famine), n'empêche que la Chine c'est le pays qui a fait sortir le plus grand nombre de pauvres de la pauvreté depuis les années 70. Si le régime tient, c'est bien que bien des chinois s'y retrouvent.

Oui, je voulais dire "je pense que le régime tient bien car beaucoup de gens s'y retrouvent".

Mais de quoi tu parles ?
À moins d'aller publier des articles critiquant le pouvoir en place ou de vouloir devenir opposant politique, le "tyran" chinois te laisse faire ce que tu veux. Les chinois critiquent sans problème le pouvoir entre eux sans craindre de gestapo. Tu fais ta vie comme partout ailleurs sauf qu'il n'y a pas l'illusion de la démocratie qu'on a chez nous, et que, contrairement à chez nous, la pauvreté diminue. Ouais, ils ne vont pas porter leur p'tit bulletin tous les cinq ans avec la satisfaction de leur devoir démocratique bien effectué. En grossissant le trait.

edit : je voulais dire la Stasi, pas la gestapo.

Je pense qu'AdHoc n'a pas compris le point de vue des chinois.
TZDZ explique bien le point de vue des chinois.
 
Pour donner un exemple.
Je connais beaucoup de chinois de chine continental. Même en ayant vu le système démocratique avec élection, ils pensent que le système chinois est meilleur pour garder l'unité du pays.
 
Je connais aussi des chinois de Taiwan. Ils n'ont aucun problème pour aller bosser en chine continental et respecter les règles de la chine continentale. Par contre ils ne veulent pas que Taiwan devienne communiste.
 
La Tyranie c'est si tu critique ouvertement le gouvernement chinois ou si tu fou la merde. Le reste il en ont rien a foutre. Tu peux avoir la religion que tu veux.

Puis y a d'autres exemple de réussites du passage pauvreté -> richesse sans dictature (au hasard Taïwan et Corée du Sud) - même si la population est incomparable...

Sinon au passage dans le mode "le tyran te laisse faire ce que tu veux".
http://www.ledevoir.com/monde/asie [...] intensifie
A l'aide d'un nouvel organe extra judiciaire, la Chine va pouvoir emprisonner qui elle veut sans procès ni avocat - ça n'est donc plus limité aux hauts-fonctionnaires comme c'était le cas jusqu'à présent.
Certes ça sont des "corrompus" alors tout va bien...

Attention, je ne dis pas que le système chinois continental est le meilleur. J'explique pourquoi les chinois se rebellent peu contre ce système.  
 
Personnellement, je pense que le pays est trop grand pour avoir un système démocratique. Ou alors il faudrait un système d'état comme au USA, avec des loi qui changent en fonction des états.

Mais Adhoc on voit bien qu'il parle sans rien connaître. A-t-il déjà foutu les pieds en Chine ? Je me pose légitimement la question. Parce qu'avec tout ce vent brassé, il pourrait se faire rémunérer par EDF.

Il me semble qu'au contraire, en quantité absolue et relative, l'exemple de la Chine pour la sortie de la pauvreté est exceptionnel (un peu comme l'enfant unique : aussi efficace que discutable). L'histoire et la démographie de Taïwan ou de la Corée font que c'est très peu comparable (énormes subventions dans les années 50 notamment).
 
Pour être clair, je ne défends pas le régime chinois, ni les infractions aux droits de l'homme. Effectivement, y'a de graves problèmes et abus, y'en a aussi chez nous, et sincèrement j'ai du mal à mon niveau à établir une hiérarchie de qui est pire. Alors ouais, il y a probablement plus de problèmes en Chine qu'en France, mais pour le pékin moyen ça ne saute pas forcément aux yeux. Par contre, la sortie de la pauvreté, là tu peux la constater. Alors bon je vois mal ce qu'on peut en dire de constructif.

Je préfère un système où tu te sens safe dans un pays plutôt que ce qui se passe en France.
Voter c'est bien sur le papier sauf que tu votes pour une personne qui a les clefs pour ne rien faire ou presque n'importe quoi pendant 5 ans. Et pour contrebalancer ça, faut faire gr$eve ou bien menacer de changer son vote dans 5 ans.
 
Mais bon, c'est un débat entre l'intérêt particulier vs l'intérêt général.

C'est pas partout comme la France non plus hein
Ici on vote et on est safes

Je vote plus en France, ça sert à rien. Si on arrive à vous faire croire le contraire, tant mieux.