Reprise du message précédent :

 
Il ne tient qu'aux chinois de faire revivre le passé.
 
C'est d'ailleurs un peu le cas dans certains quartiers de shanghai... qui essaient de créer des lieux emprunts d'histoire.
 
C'est encore très timide je te l'accorde.
 
mais d'un autre coté c'est aux chinois de se prendre en main.
C'est plus facile à dire qu'à faire étant donné qu'ils n'ont même pas conscience du problème.
Et qu'ils n'ont quasiment pas accès aux médias occidentaux et à ce qui se fait ailleurs.
 
Finalement c'est vraiment effrayant. Je trouve.

Non, c'est ce que j'ai choisi de retenir des mes voyages en Chine et HK. Je trouve ça plus intéressant que le mépris de certains.

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La culture des taiwanais  

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Purée ce scoop.

Mon post était trolesque sur le statut de la chine/taiwan.

La seule culture qui reste c'est les vieux livres type : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_P% [...] _l%27Ouest
ou les vieux batiments

Apres les gens sont souvent des paysans sans culture nouveaux riches. D’où les comportements louches et l’hygiène louche.

Un gros reset après plusieurs siècles de relative stabilité, c'est un vrai gâchis. Pour la langue chinoise, tu fais référence au passage au "chinois simplifié"
En tout cas de là à conclure que ce massacre généralisé a commencé avec la guerre de l'opium, il n'y a qu'un tout petit pas pour moi  

En même temps ce n'est pas faux

Je voudrais bien savoir comment faire en pratique, quand à peu près tout a disparu A part réinventer une histoire factice...

D'ailleurs, le conditionnement culturel passé perdure-t-il encore aujourd'hui, ne serait-ce qu'un peu ?

 
Certes, mais indiquer cette information sur chaque panneau, sans aucune autre explication à coté (rien au niveau architecture, culture, histoire...) , c'est un peu léger... Le seul élément un peu intéressant était les indications sur le procédé de construction des tuiles.
 
Au final, que retiens le touriste Chinois ? Que les européens sont des enc**** . Pas super pédagogique... J'étais vraiment dégouté part de voir ca

C'est pas non plus les talibans. Les gros monuments sont toujours la. Les différentes ethnies aussi.

Tant que tu ne veux pas être indépendant le gouvernement te laisse faire ta vie.

Parce qu'en France ou dans les autres pays il y a ce genre de truc ?

 
A Paris oui.
 
Mais c'est une ville musée...

 
Il est totalement d'actualité.
 
J'ai vu Marco Polo à l'opéra de Pékin... anodin comme pièce on pourrait penser. Et bien non... Passons sur le fait que les italiens sont représentés sous forme de nains difformes... La morale de l'histoire surtout, c'est qu'il faut sacrifier ses intérêts personnels pour la nation, à grand renfort de drapeaux rouges... Bref.

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Au niveau architectural j'ai vu 3 exemples assez frappants reflétant une volonté de respect du passé.
(Je suis architecte donc ca m'intéresse et ça reflete une démarche assez interessante)
Exemples de réhabilitation de lieux industriels réalisés avec gout et de manière assez audacieuse.
 
Le musée Long.


le quartier des anciens abattoirs 1933.      



 
L'hotel waterhouse.


C'est par ce genre de démarches qu'ils pourront se créer une histoire.
Non pas sur les reste de l'ère pré-mao mais sur leur passé industriel.
 
Je tiens à préciser que c'est d'autant plus audacieux qu'en France ce genre de projets se comptent sur les doigts de la main.
 
Pour le coup c'est vraiment de l'architecture sensée

Ils sont vraiment rancuniers, hein.
Ils devraient faire comme nous : on a juste nettoyé les manuels scolaires des guerres de l'opium. Comme ça pas de rancœur mal placée face à ces méchants jaunes qui refusaient injustement de commercer l'opium chez eux.

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c'est vrai que nous en France on fait de supers reportages super objectifs montrant que les aspects positifs de la Chine  

Alors là certainement pas. Ce qui m'énerve c'est cette façon de se placer au dessus de la mêlée (et l'aspect café du commerce), soit-disant : nous on est vraiment informés, nous on fait mieux. Bah non. La Chine est comme elle est, avec des défauts, comme nous, si on pouvait s'abstenir d'utiliser des commentaires à l'emporte pièce de ce genre ça serait génial (dixit quelqu'un qui a horreur de bien des aspects de la Chine d'aujourd'hui et d'hier).

Ensuite sur la culture, on peut le faire autrement : allez dans une petite ville, par exemple au Sichuan sans rien connaître à la Chine. Vous ne comprendrez pas la langue, pas l'écriture, pas les loisirs (Tai Chi, calligraphie à l'eau dans les parcs, vie urbaine), la nourriture semblera extraterrestre, les relations dans les familles étranges, le rapport à la religion spécifique, vous verrez sûrement différentes ethnies dans leurs habits traditionnels, vous aurez aussi peut-être la chance de voir des troupes de théâtres itinérantes (certes rares, mais existantes). Vous changerez de ville, la langue aura peut-être changé, les plats aussi. C'est ça la culture.

Réciproquement, je me mets à la place d'un étranger qui visite la France : que peut-il retenir de la culture Française ? À part les centres historiques (là je reconnais qu'ils ont été détruits en Chine, mais ce n'est pas la révolution culturelle en cause), la langue et la bouffe ? Les bretonnes en habits typiques ? Les attentats en Corse ? La quasi absence de langues régionales ? Le métro dégueulasse et puant ? Les serveurs désagréables ? On peut faire ce même genre de listes pour tous les pays. Et tous les pays ont connu des influences étrangères et ruptures historiques plus ou moins grandes. Comment nous, français, faisons-nous vivre la culture française ? À titre personnel : qu'est ce que vous retenez de votre façon de vivre qui est inenvisageable ailleurs (Espagne, EU, UK, Allemagne) ? Vous parlez breton, allez aux fêtes de village, achetez des habits locaux ? Ou bien vous parlez français, regardez vos séries en VO, mangez MacDo et allez à Zara comme "tout le monde" ?

@Ryu- +1

Peut-être que plus de détails techniques associées à leurs œuvres ne feraient pas de mal oui. Ceci dit on a un peu le même problème avec nos médias (populaires) qui nous conditionnent vis-à-vis des Russes, des Musulmans, d'Estasia etc...
 

Oui j'ai déjà entendu parler de ça, presque en live d'ailleurs via quelques contacts Wechat vivant en Chine. Mais cette notion de sacrifice personnel est assez contradictoire avec leur obsession de l'argent et leurs comportements manifestement égoïstes, si je me fie aux avis de ce topic.
 
Effectivement

OK, mais là on parle de reconstruire quelque chose. C'est très positif, mais ça n'en reste pas moins l'expression d'une perte de plusieurs siècles de culture

 
C'est mieux que rien. On est au moins sur une demarche de respect de l'existant et d'un passé proche.
Ca montre déjà un souci de conservation de l'histoire récente.
La seule qui soit réellement encore présente.
 
Il y'a encore quelques années tout ces bâtiments auraient été rasés pour construire des cages à poules de 30 étages.
Ca donne un peu d'espoir en l'avenir disons.
 
Pour ce qui est déjà perdu il n'y a plus rien à faire.

 
C'est clair, le pays entier est comme la place tian an men, y a plus rien. des fois on croise un bout de route en pierre, ou un morceau de fortfication oublié, mais il n'y a plus rien autour.  
 
Mais les jeunes ne sont pas idiots, et contournent assez facilement certaines restrictions. Pour info, les proxy fonctionnent très bien en chine. j'ai même trouvé des affiches "Facebook" dans certain petit hôtels

Quand on aura clos le débat de la culture je propose celui de l'authenticité  

 
Le problème c'est le déséquilibre.
J'ai visité pas mal de pays.
Et sincèrement c'est la première fois que j'ai ce sentiment de "j'm'en foutisme" total.
Ce sentiment de potentiel gaché.
 
En France rien que l'architecture du passé est super protégée et mise en valeur.
C'est déjà un gros plus.
On a également toute la culture culinaire qui est VACHEMENT promue.
On ressent certaines valeurs propres au pays.
Même si la mondialisation fait son oeuvre. certaines choses restent bien ancrées.
 
En chine rien n'est mis en avant. Tout a tendance à se perdre au profit du plus rentable.
 
C'est vraiment pas le cas partout dans le monde.

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Je crois que tu t'emporte un peut. La révolution culturelle est une horreur absolue, un sucide identitaire. Tous les chinois le savent, seulement, Mao est toujours sur les billet de banque, donc pas de critique possible. Bien sur en France et en Europe la propagande fait rage, mais elle n'est pas institutionnalisée par un pouvoir militaire central.  
 
Sinon concernant les Wenhzounais, leur réputation est internationale, même les chinois ne les supportent pas

 
   Tu es en train de nous dire que ces pans de la culture ont été définitevement perdu à cause de Mao

effacee...

 
effacée...
 
Oui et non.
 
Y'a toujours des restes de culture.
 
Mais il faut les cultiver les faire vivre.
 
Et c'est pas DU TOUT la voie que la chine emprunte actuellement.
 

D'ailleurs, ça remonte pas mal chez les chinois nouveaux riches qui visitent Paris, beaucoup reviennent déçu parce ce qu'ils ont des attentes hors de portée et finissent par se concentrer sur les points négatifs, il en resort des commentaires genre:
 - Paris c'est dégueulasse, ya des merdes de chien partout
 - C'est une ville de péquenot, ya même pas de toilettes publiques
 - C'est plein de noir qui essayent de vous vendre des merdes au sacré coeur (ou de rom sur les Champs)
 - Les parisiens sont ne sourient jamais et ne sont jamais contents
 - la bouffe est dégueue et hors de prix
 - pas d'eau chaude dans ma chambre à l'hôtel, WTF, même le 如家 du trou du cul de ma province natale a ça

Quand on a le nez dans le guidon et qu'on considère le tourisme comme un produit à consommer comme un iPhone (allez cet été, je mets 3k euros sur la table et je visite la Chine ou la France, boum!) ben on rate pas mal de choses

Bon, sinon vous avez tous vu la sex-tape @ uniqlo

L'architecture c'est vrai (mais ce n'est pas lié à la révolution culturelle seule). Mais bon, la muraille existe, le palais d'été aussi, plein de temples, je crois que la cité interdite est toujours (corrigez moi si je me trompe), des centres historiques sont préservés, il y a des villages traditionnels préservés...
La bouffe, bah c'est exactement pareil. Avec les pandas, c'est sûrement un des pans culturels les plus mis en avant.
"Certaines valeurs propres au pays" : t'as pas plus vague ?

 
c'est quoi le problème ?

 
J'essaye d'imaginer comment on peut arriver à cette conclusion

Bien sûr.

C'est toi qui le dis. On n'est pas au stade de la Chine, mais c'est assez discutable.

 
en connaissant l'histoire de la chine, et de la période de la révolution culturelle ?

Mao a invente la perche a selfie.

Quand je vois ce qu'ose publier le journal Le Monde à propo de la Grèce, j'ai plus aucun doute

 
Bon, commençons par isoler un élément de la liste, en matière de culture et consommation du thé, qu'est-ce qui a été massivement perdu avec la révolution culturelle

idem au niveau de la bouffe.

C'est ce qui a été écrit (pas par toi) : "Le problème c'est que tout a été effacé, jusqu'au moindre détail... Pékin est d'une pauvreté culturelle affligeante. ".
 
Ce que tu as écrit : "Elle a disparu, y a aucune continuité nul part. " Je ne vois pas de "en partie".
 
 
C'est bien mon but d'essayer de relativiser.