Reprise du message précédent :

En fait, c'est plutôt une question de classe.
Couchette dure = ouvert sur le couloir, 3 lits superposés, couchette molle = compartiment fermé de 2*2 lits. Je trouve les conforts équivalents, mais le prix des couchettes molles avoisine celui de l'avion...

La seule fois où on a pris les molles c'était dans le train Nanning - Hanoi (avec passage de la frontière), bah vu le tarif, c'est vraiment pas super

J'aimerais bien faire un tour dans le Yunnan, mais de Pékin jusqu'à Kunming c'est 35h de train, ça fait beaucoup
 
Si le Yunnan c'est compliqué, je fais quoi du coup, à partir de Pékin, pas trop cher, pas trop loin ? Peut être faire un trip en train jusqu'à Xi'an ?

L'avion peut être vraiment donné à certaines dates. Genre 20-30€ A/R, ça vaut le coup de regarder.

Pekin Yunnan/Sichuan tu peux t'en tirer pour 1000 RMB facilement, ca vaut pas le coup de prendre le train...

https://www.google.fr/flights/#sear [...] ;tt=o;mc=m

Alors la, je vois pas dans quelle monde tu vis pour avoir un billet à 30€ A/R en avion pour faire 3000km... Mais je veux bien des renseignements !

CNY/EUR/USD je veux bien mais RMB ?

Ah, je viens de voir que RMB = CNY en googlant

Je trouve rien en dessous de 400€ A/R pour aller dans le Yunnan à mes dates (fin août / début septembre)

Après, ça dépend des dates et des vols, j'ai pas regardé celui là spécifiquement, mais des fois t'as des billets quasiment offerts (ctrip). P'tet pas sur 3000km ceci dit je perds un peu la notion des distances quand il s'agit de la chine.

Ok.  
Et sur ctrip pour voir ce genre d'affaire, faut se connecter régulièrement ? Il y a moyen de mettre une alerte ? Privilégier les vols à la dernières minutes ?

Malheureusement, ça fait un petit moment que je n'ai pas utilisé le site. Peut-être me suis-je fait piéger par les fausses offres d'appel dernière minute à vil prix.

Nan mais c'est 1000 / 1200 pour le trajet.

c'est un peut comme chercher une boite de lego star-wars à noël, tu vas juste de faire du mal... le moyen le plus simple a mon avis, c'est de découper le voyage en étapes pour le rendre moins difficile, avec des trains de nuit. une nuit d’hôtel en moins, du temps en plus. Xi'an chengdu kunming ça a l'air de fonctionner, il y en a peut être d'autre.

D'ailleur, si il y a des gens qui connaissent des etapes, a partir de beijing ou shanghai, je suis preneur

Finis plutôt par Hong-Kong que Shanghai, c'est beaucoup plus sympa. Shanghai tu va faire le kéké sur Jinmao et dans les boites près du bund, tu visite Tianzifang et c'est quasi-plié. Mieux vaut aller sur Hangzhou/Suzhou
Hong-Kong y'as pleins de parc géniaux, y'a la baie, des petites iles sympa et la vue depuis Victoria peak

Je crois que je vais faire Hong Kong et Hanoï en fait

 
 
Finalement je crois que je vais faire comme ça, oui je change pas mal d'avis

C'est un bon conseil, je pense. surtout qu'a shanghai, un laowai a 99% de chance de se faire plumer par une jolie donzelle J'ai du payer une paire de sky a 100 euro le verre avant de piger le truc  

bordel
C'était y'a 10ans j'espère ? Parce que déjà quand j'y ai passé un an en 2009 on nous avait prévenu de cette combine

Perso j'ai personnellement prévenu des gens en 2013, se sont fait pigeonner quand même.

lol, ben non, j'y ai passé une semaine, ça m'a suffit. Mais c'est dans les bars normalement cette c...rie, on doit pas venir te chercher dans la rue.
Cela dit, maintenant que je sait, sur tian an men ou a shanghai, je les fait discuter au moins 30 minutes, genre je prend un cour de chinois gratis, et au moment de ferrer, j'arrache poliment l’hameçon

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Je crois que c'est un mec qui vient t'aborder dans la rue, fait copain-copain, te propose d'apprendre un peu le chinois ou de découvrir la culture chinoise, t'amène chez son pote qui tient un bar, se démerde pour que tu lui offres un coup à boire, et te laisse avec la facture sur-évaluée sur les bras.

Voilà.
Et la règle c'est "pas de souci pour aller boire un coup, un petit starbucks ?". Mais pas se faire embrigader dans un bar/salon de thé inconnu

Clair, c'est l'arnaque de base ca...

J'ai une technique pour ne plus me faire avoir. quand on m'aborde pas de problèmes, si la personne est un peut trop proche, ce qui est anormal pour un chinois ou une chinoise de base, je devient un peut sec. si la personne se referme un peut, je m'excuse et je lui explique rapidement qu'il y a des laowai hunter un peu chiant. Par contre, si la personne insiste, avec un grand sourire, en me faisant des compliments, c'est vraiment pas bon signe, et je commence à jouer avec, en sachant que je vais m'en débarrasser dans les dix minutes qui suivent.
ce stratagème m'a permis de faire de belles rencontres.
A shanghai, les flics et les barmans des grands bar-café sont dans le coup, et c'est vraiment facile de ce faire avoir.

Ça me semble un peu surprenant quand même, ça.

j’aurais pas dit ça pour Beijing, mais a Shanghai, j'en suis sur. La première fille avec qui j'ai joué un peut voulais m'emmener un peut partout, des bars, karaokés, restau. et quand on s'est approché de la limite de beijingdonglu, vers le mag apple, il y a eu un un flic, genre avec un gilet jaune, qui lui a fait rebrousser chemin. du coup elle m'a laissé partir tout seul.

A Shanghai, je me souviens juste des vendeurs a la sauvette qui veulent t'arnaquer si tu es blanc.
 
"35€ le porte clé laser !"

Alors alors,
 
Après 15 jours à Shanghai,
 
Une ville immense, avec des quartiers très différents les uns des autres.
 
J'étais logé dans l'ex concession francaise.
Chez l'habitant (Air BnB) donc c'etait assez couleur locale.
Les voisins qui sortent tous le soir pour discuter etc...
 
J'avais une connaissance shangaïaise sur place donc ça m'a pas mal facilité certaines démarches.
 
Le gros souci reste quand même la barrière de la langue.
A part "chié-chié" et "nihao" j'connais pas un traitre mot de chinois.
 
Donc c'etait assez folklorique.
 
Les taxis ne comprennent RIEN si c'est la destination n'est pas ecrite en chinois et ils ont très très souvent de gros problèmes de vue.
Donc même en leur montrant la destination ecrite noir sur blanc, il faut batailler pour qu'ils arrivent à lire ce qui est écrit.
 
Autre soucis pour nous : le blocage total de tous les services google.
Et les logiciels de substitution chinois non-traduits (et ultra censurés)
En gros il faut dire adieu à toute aide virtuelle.
A moins de savoir lire et écrire le chinois.
 
Enfin bon.
Pour la plupart, les chinois à shanghai sont extrêmement rustres mais je savais à quoi m'attendre ça ne m'a pas choqué.
Mon ami sur place est shangaiais depuis des générations et il dit avoir du mal a accepter l'évolution de la ville.
Avec l'afflux massif de chinois des campagnes avec zero éducation, zero culture etc...
 
Petite anecdote au Zoo de shanghai.
Devant l'enclos des gorilles.
Une nana a balancé une bouteille de flotte sur un gorille pour le faire bouger. Visiblement son fils voulait que le gorille bouge.
Les gens donnent qui donnent des frites à manger aux singes, les aligators recouverts de pieces balancées par les gens...
Les parents qui poussent leurs gosses à hurler devant les enclos pour "reveiller" les animaux.
 
Ca résume bien la situation.
Zero respect pour a peu près tout.
 
Mes propos peuvent paraître violents, mais j'suis peiné de voir à quel point ce peuple à la culture super riche tourne le dos à son passé pour plonger dans le capitalisme le plus crade qui soit.
 
On sent que la seule valeur actuellement pour une énorme partie des chinois de Shanghai c'est l'argent.
Faire de l'argent a tout prix. Sans se poser de questions.
 
M'enfin bon...
 
j'appuie sur les cotés négatifs mais on a aussi rencontré des gens très serviables et aimables. En particulier des musulmans d'ailleurs.
Qui semblent beaucoup plus ouverts et éduqués.
 
Par contre juste pour info éviter le Routard Shanghai.
Les 3/4 des infos sont soit fausses soit erronnées. C'est fou.
Le Lonelyplanet (acheté sur place) est BEAUCOUP mieux.

 
ça m'avait frappé quand j'y suis allé aussi (Fin mars) J'étais plus mal à l'aise qu'autre chose du coup ...  
Une mère de famille avait balancé un paquet de chips à un singe, mais fermé donc il essayait de manger le plastique. Une autre culture !  

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C'est surtout qu'il y a zéro respect de la vie animale en chine et de la nature plus généralement, à part peu être pour les gens qui pratiquent encore le taoïsme.

Je suis d'accord avec ces observations, bien tristement d'ailleurs, mais je me refuse d'en appeler à la différence culturelle. Là c'est vraiment les dérives de tout un paquet de facteurs récents (moins de 30 ans) qui ont conduit à des changements extrêmement violents de la société, mais ce n'est pas ça la culture chinoise. Je veux dire dans 15 ans ça aura changé (comment, je ne sais pas), mais je me refuse à appeler cela la culture chinoise, même si des fois ces mêmes observations me dégoûtent.
Ceci étant dit, on a exactement les mêmes crados individualistes en France, mais la densité de la population n'est pas la même.

edit : on est en 2015, donc ça fait plus de 30 ans. Je me crois encore en l'an 2000.

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C'est plus pour l'expression qu'autre chose, j'accuse pas la culture chinoise, loin de là^^ C'était juste pour montré le fait, que pour moi ce genre de chose n’existerait pas en France

 
Je parle de l'ère pré-mao justement.

Littérature, calligraphie, nourriture, ethnies, instruments traditionnels de musique, histoire, importance des liens familiaux, importance des repas, bouddhisme, taoïsme, confucianisme, thé. Et toutes les spécificités locales (courses et sifflets de pigeons par exemple).

 
Le problème c'est que tout a été effacé, jusqu'au moindre détail... Pékin est d'une pauvreté culturelle affligeante.
 
Un exemple tout simple : il n'y a quasiment aucune explication quand tu visites les principaux monuments. Mention spéciale au Palais d'été qui répète à chaque panneau, que ce sont les méchants européens qui ont ravagé le palais.  

 
 
En l'occurence pour avoir pas mal discuté de ça avec des shanghaiais y'a un monde entre les shanghaiais qui sont de shanghai depuis plusieurs générations et les nouveaux venus des campagnes etc...
Le problème c'est l'afflux massif de la 2ème catégorie dans les villes.
 
Et ça peine vraiment le peu de shanghaïais éduqués que je connais.
 
Ils voient leur culture disparaître jour après jour. A une vitesse impressionnante.
 

 
C'est la vision bisounours çà, avant Mao    
 
Concernant les ethnies, justement il y a de gros problèmes avec le Nord musulman qui voudrait réclamer son indépendance... et la répression qui va avec...

 
Il ne tient qu'aux chinois de faire revivre le passé.
 
C'est d'ailleurs un peu le cas dans certains quartiers de shanghai... qui essaient de créer des lieux emprunts d'histoire.
 
C'est encore très timide je te l'accorde.
 
mais d'un autre coté c'est aux chinois de se prendre en main.
C'est plus facile à dire qu'à faire étant donné qu'ils n'ont même pas conscience du problème.
Et qu'ils n'ont quasiment pas accès aux médias occidentaux et à ce qui se fait ailleurs.
 
Finalement c'est vraiment effrayant. Je trouve.