Reprise du message précédent :

 
Ah ok ça change tout.
Tu as passé combien de temps en Chine ?
 

 
Que tu sembles ignorer le pinyin -et donc la prononciation- de ce mot ultra courant, et l'avoir en partie mélangé avec Hawaii.
Si j'étais plus enclin à déduire des choses à l'emporte-pièce, j'en déduirais volontiers que tu n'as pas fait l'effort minimum d'intégration, mais ce n'est pas mon genre. Peut-être que ce n'est pas du pinyin après tout, ou peut-être que c'est la transcription du dialecte de ton coin, qu'en sais-je ?

 
et surtout je me demande et donc vous allez pouvoir me répondre : un chinois vous a-t-il appeller comme ça? genre et toi le laowai ?
ils l'utilisent entre eux peut etre pour vous distinguez, mais en face?

Moi c'est les gamins surtout
Pas plus tard que cet aprem, une gamine sur les genoux de sa mère (5-6ans max) en me voyant passer "laowai !". Je me suis retourné, sourire et "duia !". Sa mère a rigolé

pas compris ta réponse en chinois

对啊!
Mais ouais ça arrive, et c'est pas méchant. Ils ont un autre mot péjoratif, mais je l'ai zappé. (什么)鬼

toujours pas je lis pas le chinois

Ouais je m'en doutais un peu En même temps à ce moment là pourquoi tu cherches à comprendre sa réponse ? Et tu ne peux pas google-translater la mienne ?
 
Mais bon je te le donne pré-mâché pour cette fois, ça veut dire 'correct'.

c'est quoi un laowai ?

un gaijin

laowai = étranger

(qqchose) gui = un "monstre" (d'une qc couleur)

le premier n'est pas du tout péjoratif, c'est juste histoire de dire qu'il est pas du coin. le deuxième l'est un peu plus, mais c'est selon le cas, un peu comme quand on dit un "black" ou un "jaune" en français

"gui" ça veut pas dire précieux, cher ? ou c'est un autre...

Ca veut dire fantôme exactement.  
 
On utilisait ce terme quand les premiers occidentaux sont arrivés en Chine, car ils avaient la peau très blanche.

celui là c'est 贵

 
habituellement, il n'y a pas de differences entre ricains ou non ricains ici il me semble.

 
OK, bizarre alors en effet
 
Pour le laowai, c'est en effet pas méchant et même utilisé entre potes, je réponds par un laonei quand ça me fait chier, de toute façon j'ai l'impression qu'en Chine le mépris passe beaucoup plus par l'attitude que par les mots, genre leur équivalent de "cunt" c'est shabi qui est beaucoup plus facile à placer entre potes, alors que traiter ta soeur de cunt c'est un peu chaud, à part ptete so t'es gangsta rapper

 
 
Je suis en Chine depuis 16 mois, bon je suis bonne partie du temps à Hong Kong. Mais je me déplace quasi toutes les semaines aux quatres coins de la Chine.
Donc la chine profonde je connais très bien et les chinois qui n'ont quais jamais vu d'étranger aussi    Et le terme laowai revient tout le temps    
 
Je ne lis pas le mandarin,  je n'ai jamais pris la peine de l'apprendre. D'une part parce que je déteste la Chine, et de deux parce que j'ai des clients qui parlent mandarin et d'autre uniquement cantonais. Et puis j'ai une interprète qui me suit partout ou je vais, donc à quoi bon! Je parle couramment trois langues, et je me débrouille pas trop mal dans deux autres. C'est largement suffisant sur un CV    
Bon pour ma défence j'arrive quand meme à dire quelques mots en chinois et je  comprends malgré moi de plus en plus    
 
 
 
Autre sujet concernant les VISA:
La france vient de passer en pays à risque: tout comme l'Inde et les Philippines.
J'ai trois de mes ingés philippins qui sont bloqués en ce moment en attente d'un VISA. J'ai un technos indiens qui vient de se faire refuser un VISA de travail également.
Il est donc de plus en plus difficile de faire un visa pour la Chine.
Pour les extension de Visa Z aucun problème.  C'est plus pour les visa J ou L que ça pose problème pour les français.
 
En plein expo universel, je trouve l'attitude chinoise comique et toute à fait à l'image du pays.    
 

Ils se sont ptete rendu compte du fouttage de gueule de l'attribution des visas français par l'ambassade de france à Pékin
 
depuis quelques mois, faut passer par une agence, plus de dépot à l'ambassade et en cas de refus, tu te prends un joli tampon "refusé" sans le moindre début d'explication, l'agence te dit que tu peux refaire une application (en payant bien sûr) et basta.
 
Ça commence à faire sérieusement chier ce genre de comportement de part et d'autre

abusé...  
toute façon l'obtention du visa aux ambassades, j'ai toujours considéré ça comme une épreuve chiante à passer avant de profiter des vacances. poser un RTT, tout faire d'un coup, et les gens sont pas agréables...

Y a quoi qui a changé dans les relations sino-françaises ?? Sarko vient de faire un voyage là-bas ?

 
Ne te sens pas obligé de te justifier à des inconnus, ton CV est sûrement très très bien, mais je pense que tu n'as aucune légitimité pour parler de la Chine, tu te fonds dans la masse des expats français qui crachent sur le pays sans avoir jamais essayé de s'y intégrer.
 
Et à quoi bon apprendre la langue quand on a son interprète personnelle ? C'est complètement niais comme raisonnement.

 
Je ne veux pas rester en Chine, tout me déplait dans ce pays j'ai beau chercher je ne vois aucun point positif à rester vivre ou travailler ici.
 
Concernant l'intégration en chine, je la fuis par tous les moyens. Je n'ai quasi aucun amis chinois.  
J'ai déjà travaillé dans 5 autres pays, pays dans lequel j'ai fait l'effort de m'intégrer et de me faire des amis.  
Je n'aime pas la Chine, je suis là uniquement pour me faire un bon CV et mettre de coté beaucoup d'argent.  
N'en reste pas moins que j'adore vivre à Hong Kong, parce que justement on a tout sauf l'impression d'être en Chine.

Tracid> T'as 25 ans, si tu racontes la verite, surement un niveau d'etude Bac+5, donc tu travailles depuis peut-etre 3/4 ans et tu as vecu dans 5 pays differents. Ca veut dire quoi vivre pour toi?? Passer 3 mois?? C'est marrant plus t'en rajoute plus j'ai du mal a te prendre au serieux

 
 
ahah bien vu    
quel mytho celui-là
 

 
Tracid est un multi de Chiesse ?

 
ça fait plus de trois ans que je bosse,  
J'ai finis mes études aux USA, j'ai bossé un an labas, puis 6mois en Inde,  5 mois en Suisse, et je suis en Chine depuis Février 2009.
Je bosse pour une boite française, meme si je ne travaille que très rarement en France.
Et quant j'évoque 5 pays, je ne compte pas les 2 mois au Venezuela et les Aller Retour dans les émirats que je fais régulièrement.
 
Maintenant si tu ne me crois pas, libre à toi      
J'ai largement le recul nécessaire et l'expérience de l'expat, pour dire objectivement que je n'aime pas la Chine et que tout me débecte dans ce pays!  
 
 

c'est vrai qu'on peut objectivement ne pas aimer un pays/culture

Surtout que je rencontre bcp plus de gens qui apprécient moyennement (voire très très moyennement) le pays (un an suffit) que ceux qui adorent et veulent y rester
Moi j'ai apprécié mais un an me suffit, il est d'aller voir ailleurs !

l'essentiel est que la Chine vous le rende bien

Idem. J'y suis resté 3 ans et c'était trop.
La culture chinoise est intéressante, mais la vie est beaucoup plus cool dans la plupart des autres pays. Dans presque tous les domaines.

 
ben ca fait 4, tu es pas coherent d'un poste a l'autre    Et puis 5 mois en Suisse, et 6 mois en Inde (surtout l'Inde, pour comprendre la complexite d'un tel pays, il doit falloir plusieurs annees). Ca veut dire quoi pour toi integration? en Inde je veux dire, en Suisse y'a pas vraiment de challenge.  
 

 
J'aime ce genre de discours puant du haut de tes 25 ans. C'est dommage d'en etre a ce point si jeune...  
 

Effectivement, 5-6 mois dans un pays dont la culture est aux antipodes de la notre c'est court pour se faire une opinion objective.
 
Les expatriations passent souvent par 3 phases (J'exclu les nerdzs "amoureux" du pays qui avait deja une opinion toute faite avant d'y avoir mis les pieds et qui cherchent plus a fuir leur pays d'origine qu'a reellement s'expatrier):
 
- 4-5 premiers mois: depaisement, exotisme, decouverte  
" Whaouuu, super ce pays, en plus ici tout le monde vient me parler et me demander si je suis americain et si je peux manger avec des baguettes. en plus je suis un dieu aupres des filles (seulement celles qui sont trop moches pour se trouver un copain local cool, mais ca je ne le sais pas)"
 
- 6 mois->...9 mois?: choc culturel, parfois depression, repli sur soi-meme
"mais c'est quoi ce pays de sauvage ! Putain, personne ne parle anglais, ils ne font rien comme chez nous, ils ne comprennent rien a ce que je demande, leur facon de travailler/vivre/traiter les clients est a chier, je suis l'attraction du zoo local"
 
- Si cette deuxieme phase est surmontee, notamment par l'apprentissage de la langue, construction d'un cercle social local incluant des locaux, on peut se faire un avis objectif.
" finalement cette maniere de faire n'est pas completement stupide, c'est peut etre meme mieux que dans mon pays d'origine. Par contre le service est nul, le fonctionnement administratif delirant etc."
 
 
Dans le cas de Tracid, je ne serai pas aussi prompt a lui cracher dessus. Quand on a un peu voyage, qu'on parle plusieures langues et que l'on n'a pas a s'inquieter d'une famille a nourir ou autre on peu se faire une idee assez rapide du pays dans lequel on met les pieds, ne serait-ce qu'en comparant par rapport a ce qu'on a deja vecu.
 
Dans le cas de la Chine, la Phase 1 est peu presente si on a l'habitude de l'expatriation, la phase deux particulierement forte car les points negatifs sont legions, surtout si on a deja vecu ailleurs et qu'on a des elements de comparaison, et la phase 3 fait qu'objectivement on a peu de raisons de rester

 
Oui sauf que venant d'une personne de 25 ans... non, je ne considere pas que l'on est une experience suffisament longue. De plus, travailler par comparaison est pour moi l'erreur a ne pas commettre, comment comparer la Cote d'Ivoire et l'Inde, comment comparer la Chine et l'Irlande. Les cultures sont tellement aux antipodes que travailler par comparaison ne me semble pas fonctionner et ne peut amener que de la frustration. On ne va pas en Chine en esperant retrouver les US, sinon on va clairement au devant de desillusion et de rejet, ce qui est le cas de Tracid.  
 
Tracid a de le droit de ne pas aimer la Chine, loin de moi de le forcer, mais la maniere dont il presente les choses de son piedestal d'expatrie est juste stupide. Il ne cherche pas a comprendre cette culture, a partir de la, en quoi peut-il juger? Il me fait penser a la myriade d'expats que j'ai rencontre que l'on peut deplacer a loisir d'un endroit a l'autre sans que cela ne change grand chose, amis a 90% expats, sorties dans les lieux expats, ... Sauf que je retrouve cela plutot chez des gens de 40 ans avec des familles, pas chez des jeunes de 25 ans.
 

 
Pas d'accord. Tu n'apprecies pas particulierement la Chine non plus, mais c'est, je pense, l'un des pays en expatriation les plus simples parmi les pays en voie de développement. Culture importante, population relativement ouverte (pas de rejet des etrangers flagrant), enormement de chose a explorer, relativement safe et cout de la vie pas tres eleve. Donc enormement de points positifs egalement.

 
 
c'est un problème d'ouverture d'esprit...

Les pires ce sont qui arrivent remontés à bloc et qui t'expliquent comment ils vont changer le pays en 2 semaines grand max
 
Ceux-là j'aime bien les recroiser quand ils se sont lamentablement plantés 2 mois plus tard, bon ils sont tellement sûrs d'eux que bien entendu, tout est de la faute des autres mais bon, on peut toujours hocher de la tête en souriant par pur esprit de charité avant de leur demander quand est-ce qu'ils se cassent en fait ^^

 
Et la France    Je suis payé en France, j'ai un bureau en France et je bosse en moyenne 2 à 3 semaines par an sur Paris. Je connais donc très bien le monde du travail français.  
 
 
 

 
 Je critique ouvertement la Chine, parce que je déteste ce pays, et je ne souhaite qu'une chose c'est partir le plus vite. Je le fais ouvertement de façon explicite parce que ça m'amuse également de voir les pro-chinois s'offusquer (c'est dans ma nature   )
Quand à mon jeune age, je n'ai pas la prétention d'avoir l'expérience d'un vieux routard de l'expat. Néanmoins j'ai à mon actif des voyages à l'étranger, à raison de 2 à 3 par an dès ma plus tendre enfance. J'ai donc visité de nombreux pays, ou je suis resté pour certains plusieurs mois.
 
Je ne déteste pas tout en Chine comme je m'amuse à le dire assez souvent,  j'apprécie beaucoup Hong Kong, et je suis un des premiers à espérer que la Chine évoluera dans le bon sens vers plus d'humanisme et de respect d'autrui. Je bouge beaucoup en Chine et je suis amener à me déplacer régulièrement  dans plusieurs provinces.
 Si je déteste la Chine c'est essentiellement à cause de son modèle politique et de son infrastructure hiérarchique. Je suis en constant business avec des chinois haut placés, je les vois fonctionner, et je trouve ça totalement affligeant.
 J'ai pourtant connu la corruption au Vénézuela, le peu de considération de certaines castes indiennes, mais je dois dire qu'avec les Chinois on est plusieurs crans au dessus.
 
 
 

J'ai la flemme d'éditer le premier post pour faire un truc un peu consistant vu que je suis pas sur place, ça intéresse quelqu'un de prendre possession du topic ?

bouah, ce topic a jamais réussi a se construire, ça sert à rien.
Les gens ici veulent plus détruire la Chine.
 
sinon
http://www.engadget.com/2010/05/31 [...] ect-wages/
 
apple pourrait donner directement aux employés chinois de ses prestataires un % des ventes de leur produits. Si ils font vraiment ça, je dis

Article intéressant:
 
Quand la Chine éclatera
 
 
Par Guy Sorman - Mis en ligne le 31.05.2010 à 11:05
 
 
 
A PEKIN , 29 MAI ,
 
Si j’en crois Mao Yushi, le seul économiste de Pékin en qui on peut avoir confiance - la preuve : il est sous surveillance policiere -, il est inéluctable que la bulle spéculative de l’immobilier chinois éclatera. Il estime à un tiers les surfaces de bureaux inoccupés dans les tours qui fascinent les visiteurs béats, à Pékin et à Shanghai. Les immeubles de logements sont plus utilisés mais tout de même trop nombreux pour la population solvable, la nouvelle classe moyenne. De plus, les loyers pour les bureaux et les logements sont très inférieurs à ce qu’exigerait le capital investi. Comment expliquer cette bulle immobilière ? La nouvelle classe moyenne chinoise – que l’on peut estimer à deux cents millions de personnes – épargne énormément, de l’ordre de 40% de son revenu. Cette épargne est destinée à financer les études des enfants, les soins et autres risques puisque l’Etat ne prend en charge aucun service à caractère social. Les Chinois ne sont donc pas culturellement économes mais affectent spontanément aux services collectifs ce qui, en Occident, est payé par l’impôt : comparer 40% d’épargne spontanée à 50% de prélèvements publics en France.
 
Mais où placer ces 40% d’épargne ? Les Chinois ont peu de choix. La bourse de Shanghai a ruiné à plusieurs reprises ceux qui y ont cru. Les placements à l’étranger, y compris à Hong Kong, sont interdits aux citoyens ordinaires puisque la monnaie nationale, le Yuan, n’est pas convertible. Ceux qui ont des revenus limités déposent donc leur argent aux banques nationales qui versent un intérêt de l’ordre de 1%, inférieur à la hausse des prix. Ces sommes sont ensuite prêtées à l’Etat qui peut ainsi aménager les infrastructures gigantesques que l’on connaît : aéroports, autoroutes, stades olympiques (à l’abandon). Ceux qui déposent des revenus plus conséquents et n’aiment pas être grugés par les banques et le Parti, investissent donc dans l’immobilier : le seul investissement privé possible en fait. D’où l’abus de constructions et l’inflation des prix. Mao Yushi n’envisage aucune autre issue que l’éclatement de cette bulle spéculative. Elle ruinera les classes moyennes qui pourraient se retourner contre les autorités politiques. Les conséquences sur l’emploi seraient dramatiques puisque l’immobilier, entre constructeurs et fournisseurs, emploie environ cent millions de personnes. Les banques chinoises, contrairement à ce qui s’est produit en Occident, seraient peu affectées car l’immobilier est financé à 60% par l’épargne individuelle et le solde à crédit : les banques récupéreraient donc à bon prix les immeubles dévalorisés.
 
Quand on demande à Mao Yushi quels sont les principaux risques pour la société chinoise, il en cite deux : l’éclatement de la bulle immobilière et le chômage des jeunes diplômés. Sur six millions de diplômés chaque année, trois ans plus tard, la moitié n’a toujours pas trouvé d’emploi parce que l’économie chinoise, l’atelier du monde, ne génère pas suffisamment d’emplois qualifiés pour recruter touts ces talents .
 
Mao Yushi, en cinquante ans de carrière, s’est rarement trompé. Quand la Chine s’éveillera, il se pourrait que ce soit de mauvaise humeur.  
 
 
http://www.hebdo.ch/quand_la_chine [...] 5911_.html

comme l'inde leur cerveau vont s'expatrier, mais ils seront certainement pas accueuillit a bras ouvert.
et sur le hfr chinois, t'aura un tracid chinois qui crachera sur les français dans le topic france.

Je pense pas qu'il y aura un éclatement de la bulle spéculative sur l'immo par contre le fait même que le secteur de la construction subisse un ralentissement (logique) aura une grosse grosse influence sur l'économie, les chinois passent d'un mode de vie à 5 dans 20m² à 3 dans 100m², ça a généré des besoins immenses mais ça ne durera pas pour toute la vie c'est clair.
 
L'épargne des middle class, c'est clairement l'attrappe couillon du modèle chinois, l'inflation et la faiblesse des taux pipent les dés, on peut aussi y voir un aspect positif qui est que ça va ptete encourager les chinois à plus faire bouger leurs sous

Oui c'est ce que j'avais également remarqué: Les Chinois sont de gros économes et mettent plus d'argent de côté que les Français !