Reprise du message précédent :

Le consumérisme c'est la consommation à outrance, pas la simple fait d'acheter un produit.
Va en Inde, en Thaïlande ou au Cambodge, ils ont un tout autre style de consommation.

Le "style" de consommation évolue avec les revenus disponibles et donc le développement économique. Ça n'a aucun sens de comparer un pays avec un revenu moyen par habitant de 200$ à un autre qui a un revenu de 1000$.

Les mecs crevent de faim et ne peuvent rien acheter parce qu'ils n'ont pas d'argent.

Bien entendu, les mentalités et les habitudes changent avec l'argent, mais il en est pas moins qu'ils ne sont pas consumériste.

En Thaïlande et au Cambodge plus de soucis de ce coté la.

Ils achètent du riz par dizaine de kilo, je te l'accorde

J'ai du passer presque 2ans en Asie et je vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour dire ça
Tu penses que si demain les Cambodgiens ont le PIB/hab de la France, les mecs vont pas dépenser leur argent et acheter des trucs ?
Pareil pour l'Afrique.

Pareil, je suis resté assez longtemps la bas, et ils recyclent au max tous les trucs qui leurs tombent sous la main, en font un double usage, c'est pas du "j’achète et je jette" comme c'est pratiqué chez nous.

Après oui peut être qu'ils le deviendront, mais a l'heure actuelle ils ne sont pas consuméristes.

La sobriété forcée c'est un autre terme pour ne pas dire pauvreté  

Ils sont loin d'être sobre  

Tu sors toujours des trucs absurdes, je vois.
Bien sûr qu'ils ne sont pas consuméristes, comment le seraient-ils vu leurs revenus qui leur suffit tout juste pour bouffer ?
Si tu veux une comparaison, fais-le avec les élites de ces pays qui affichent un revenu équivalent au nôtre et regarde s'ils s'amusent à garder leur téléphone pendant 10 ans ou à rapiécer eux-mêmes leurs chemises, tu risques d'être surpris.

Faut suivre la discussion.

Dire que y a pas de consumérisme en Asie    
 
A Shenzhen, en 2009 j'étais partie dans une discothèque avec mon pote. On prend 2 bouteilles, un panier de fruit et quelques trucs.
Après une heure, je vois un de serveur dernière nous noter que ce qu'on avait pris (alors qu'on avait déjà payé).
En fait, y a un tableau à l'entrée de la boite avec le nom et le montant des plus gros dépensiers...Si tu as ton nom dessus, c'est que tu es "quelqu'un"    
 
En 2011-2012, à Shenzhen, si tu voulais montrer que tu étais quelqu'un, tu devais avoir 2 iphones, parce que c'était compliqué d'en avoir 1 seul. Alors si tu en as 2, c'est que tu pèses.

Faut suivre la discussion.

 
Les gens qui peuvent acheter, vont acheter.

Les thaïlandais, roi du crédit à la consommation pour s'acheter le dernier Iphone ou Toyota.
Le Vietnam suit le même chemin...
 

 
En passant, j'étais encore à Shenzhen en mai dernier.
Je suis peut-être bizarre mais aujourd'hui j'adore cette ville, déjà rien que pour son urbanisme et ses (très nombreux) parcs.
 
Reste ce problème de 2 roues électriques...

J'ai toujours adoré Shenzhen    
Mais j'y ai plus mis les pieds depuis 2018
C'est quoi le souci des 2 roues électriques ? Déjà à l'époque, ca roulait (très) vite sur le trottoir...c'est ca le souci ?

Je suis assez pessimiste sur le consumérisme moi. Si on arrêtait, on mettrait notre économie par terre ce qui aurait des conséquences pires pour l'environement. Le jeu est plutôt de mettre en place petit à petit des règles qui vont venir pénaliser les comportements les plus nocifs, c'est un dosage très dur à faire. Ya pas volonté forte, ya des topics sur ce forum ou des gens t'expliquent qu'au pire on mettra des miradors pour ouvrir le feu sur les réfugiés climatiques

 
C'est exactement ça, dans certain quartier comme Dongmen et Luohu, c'est juste lourdingue.
Tout ça devant des flics qui ne font absolument rien.
 
C'est d'autant plus dommage, que sans ça la ville est devenue très piétons friendly. Et vu le nombre de voitures electrique/hybride, la circulation très silencieuse !
 
Hâte d'y retourner l'année prochaine.

Luohu c'est mon quartier préféré    
La discothèque c'était justement là. C'est le quartier un peu mafieux de Shenzhen avec la contrebande entre la Chine et HK.
J'imagine pas comment ca a du changer en 6 ans. Déjà entre 2008 et 2018, j'y allais chaque année et ca changeait constamment.

 
 
En inde, les milliardaires dépensent des centaines millions de dollars pour un mariage.  
 
En Thaïlande,  tu as des centre commerciaux gigantesques.
 
Cambodge est trop pauvre et trop peu peuplé pour se lancer dans le consumérisme

Bordel les vérifications d'identité sur les sites chinois quelle plaie -.-
Le site 12306 est tout cassé, impossible, service is busy, weixin marche pas non plus  

j'ai commencé le Podcast de France Inter sur Xi : le prince Rouge. On comprend mieux pourquoi l'appli a été retirée de Chine (enfin combien de chinois parlent français ?).

Cette série est extraordinaire

J'ai raté un truc et Google est accessible en Chine ? Ou ce n'est qu'à Shanghai ?

Tu serais pas en roaming ?

Beaucoup trop de toute façon.

 
C'est génial que des chinois apprennent le français, le plus yen a le mieux c'est

Oups, je m'aperçois que j'ai oublié une partie de ma phrase, je voulais bien entendu dire :
Beaucoup trop de toute façon pour le PCC.
J'étais pas clair dans ce que je voulais dire.

lol  
 
Je me disais

Si, je pensais pas que ça bypassait le great firewall !

 
ça marche souvent, profites-en
 
Après ça a l'inconvénient que tu peux galérer pour faire marquer certaines applications chinoises parce qu'elles voient ton tel comme essayant d'accéder à leur service depuis l'étranger

Avec carte sim free pour moi ou esim airalo pour madame, aucun problème avec les appli chinoises pour payer ou pour les taxi/uber.

D'ailleurs à Shenyang on a même eu un hôtel avec YouTube débloqué sur le Wi-Fi chinois.

Ouais j'ai pas de soucis non plus pour payer. Mais pour vérifier mon compte WeChat/weixin j'ai dû appeler et pour le train, c'est toujours pas validé ! Remarque maintenant je crois que je peux le faire à la gare sur place.

 
 
Cest bizzare, il n'y a normalement plus de validation. Tu a essayé utiliser l'application sur mobile ?

Oui, il y a complètement une validation du compte nécessaire web ou appli.

(1h30 environ)

https://www.youtube.com/watch?v=8eO4zQew4CA

---

Pour résumer le contexte du gars (William Spaniel), pas le YTer lambda... A sa chaîne depuis 11/12 ans

Docteur en sciences politiques (post-doc sur la sécurité nucléaire). Professeur à l'univ de Pittsburgh et politologue
Parle en particulier de géopolitique mondiale, guerre, et prolifération nucléaire

 
Ah bon ?

 
Et en TLDV ?

La Chine devra omega serrer les fesses et bien jouer militairement pour prendre Taïwan et pas dit du tout que ça vaille le coup (plutôt l'inverse)
 
En substance :
 
Militairement, débarquement maritime, vu la force à déployer, ça se verra des semaines à l'avance, ça serait sûrement miné de partout, faudrait maintenir la ligne logistique, envoyer des millions de troupes et le matériel en conséquence, dans une topologie montagneuse, Taïwan a presque 200k soldats et +1.6M de réservistes (sans compter sur les potentiels conscrits pendant le conflit). Même si elle le fait, niveau semi-conducteurs, elle gardera peu, à rien (ça sera détruit en partie voir totalement - j'ajoute: le patron de TSMC le confirmait y a qq temps, de mémoire- et le peu qui restera dépendra de plusieurs autres pays et technos pour tout le processus lithographique)
 
Plus elle attendra, plus ça sera démographiquement compliqué. De plus, Taïwan et les alliés se seront préparés militairement en conséquence, donc elle a un intérêt à le faire le plus tôt possible. Cependant, à date, elle n'a pas le tonnage militaire pour transporter ce qu'il faut comme troupes / matériel et des bateaux civils seront que plus exposés / fragiles
 
Militairement, prendre l'île serait un avantage évidemment (encore que ça va fortement échauder les pays autour qui se prépareront d'autant plus en conséquence si Taïwan tombe), néanmoins, économiquement (comme la Russie), elle prendrait bien cher en sanctions. Avec US et U.E faisant plus de 30% de la balance commerciale (sans parler de l'Australie, du Japon et de tout un tas de pays qui réagiraient pareil), c'est se planter un sacré coup dans le pied
 
Être l'usine du monde et avoir 1.4 milliards requiert beaucoup d'énergie (presque 12M de barils/jour), et de bouffe, et de pouvoir exporter correctement ses produits/services. La politique de croissance par l'infrastructure ne fonctionnant plus vraiment (beaucoup a déjà été construit, j'ajoute que ce qui le sera à présent aura une renta plus faible, voir négative pour certains, et chaque projet implique au-delà de la construction, des coûts d'exploitation et de maintenance), l'immobilier est en berne, donc ils reviennent (en partie) à une logique d'exportation plutôt que d'investissement ou de consommation  
 
J'ajoute que (dans l'équation C + I + G + NX, soit le PIB) la conso n'a jamais été folle comparée à l'Occident et que dernièrement, Covid, Immo, chômage des jeunes, et autres, n'aident pas à faire consommer les ménages  
 
Presque 9/10 de ses apports de pétrole peut se faire bloquer au niveau du détroit de Malacca (j'ajoute qu'il y a de la bouffe et autres qui y passent au demeurant, ça a été éludé, toutefois la Chine importe 1/6 à 1/5 de sa bouffe, notamment du Brésil, d'Ukraine, des USA et d'autres pays), dans une zone de 3km de large (type Canal de Suez en chouya plus gros). Et ailleurs par-là sinon, il y a quantités de bases US pour faire blocus. Qu'ils pourraient tenir 40/50 jours, un peu plus potentiellement
 
Les "missiles" sur le barrage des Trois-Gorges par Taïwan, c'est sûrement du bluff ou du wishful thinking. Un barrage à gravité de cette taille construit pour résister à ce genre d'attaques et protégé (sur site comme entre Taïwan et le-dit site) de surcroît
 
Bref, beaucoup à perdre, et pas tant à gagner...

L'invasion, ce serait suicidaire je pense aussi, moi j'ai plus peur de mesure de blocus en mer, ce genre de trucs avec des escalades de représailles en cascade qui pourriraient l'économie mondiale
 
J'ai fait le test du niveau de putacliquité des vignettes, c'est moins WTF que certaines chaines partagées ici mais ya un petit niveau quand même: