Reprise du message précédent :

ça te pose un problème ?

C'est anticiper un débat qu'il va y avoir dans la société,
HFR en avance sur tout  

 
Tu es en train de nous expliquer que ne pas disposer de sperme parce qu'on est une femme en couple avec une femme est une pathologie de l'infertilité  

Vous voulez pas venir trollez sur égalité des sexes plutôt svp ?

ça n'a rien a voir!
 
Il y a en un ou le process est déjà utilisé médicalement et fonctionne et l'autre qui est éthiquement problématique et beaucoup plus dangereux.
 
Au niveau humain déjà qui implique la location d'un corps exterieur
Le temps : 9mois de grossesse
Ainsi que tous les risques liés
Et enfin la problématique de la filiation (lien, droit de rétractation a la naissance etc...)
 

Oui il y a distortion mais ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas par ce que j'ai le permis de voiture que je dois pouvoir conduire forcément une moto ou un poids lourds. A l'inverse si j'ai un permis poids lourds je vais pouvoir conduire une voiture...
 
Mais ce n'est pas les mêmes règles et les mêmes contraintes.
 

Ben si par ce qu'aujourd'hui personne n'a le droit à la GPA.
 

Dans l'absolue je suis d'accord si le but c'est d'avoir des enfants alors il faut ouvrir toutes les possibilités pour le faire. Mais aujourd'hui la GPA n'est pas une possibilité justement.

Ici, j'propose qu'on discute plutôt de si oui ou non les tampons doivent être payés par le compte commun.

1 couple Gay/lesbien sait qu'il ne peut pas avoir d'enfants à la base, sans la médecine.
Bon une lesbienne qui se fait troncher pour avoir un enfant n'est plus une lesbienne durant ce laps de temps

Donc doient ils avoir ce droit .  

ce HS de compet

 
           On veut parler de GPA!!
                ALORS ME SOULE                   KESTA ??!
                             PAS §§                Les agendas, c'est mieux
                               \                      *Pouce sur ta jugulaire*
                                \                       /

                      /
                Argh
             VITE,  
    L-LA MODERATION

 
Ou alors est ce que le saucisson doit être dans le compte commun quand ton/ta compagne est végétarienne ?  

Je pense que oui !

 
En tous cas c'est ce qui se passe chez nous    
 
Et en plus mon talent c'est quelle utilise pas de tampon mais des coupelles! Economies    
 
100% bénef pour moi  

Pour mettre tout le monde d'accord :

Où les rdv médicaux pour la pma doivent-ils être notés : électronique, papier, perso, commun, dédié ?

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Agenda avec invitation (ça aussi on l'a fait   )

Et en plus t'as droit à double ration de sifflard. Bien ouej  

 
La GPA est déjà autorisée ailleurs donc les questions techniques et éthiques ont déjà été encadrée ailleurs, je ne vois pas en quoi les Français seraient plus con que d'autres peuples.
On doit bien être capable d'encadrer tout ça avec nos énarques    
 
Et encore une fois, il ne s'agit pas de question technique ou autre, on est dans le détail, mais d'égalité et de droit et de principe.
Le sujet est trop important pour rester à des considérations bassement techniques.
 
Je passe sur le comparatif avec le permis...

La peine de mort est déjà autorisée ailleurs, donc les questions techniques et éthiques ont déjà été encadrée ailleurs, je ne vois pas en quoi les Français seraient plus con que d'autres peuples.

Les lames de rasoirs pour homme aussi alors.

Au fait, mesdames préfèrent une épilation intégrale chez l'homme ou naturel jusqu'au poils de cul qui dépassent ?  

 
T'es pas syndicaliste par hasard ?

Si j'ai un drapeau de la CGT au-dessus du canap pourquoi ?

Y'a pas de droit du sol en France.
 
Et surtout, si GPA, tu dois accoucher dans le pays de la GPA. Et c'est là que ça se complique, car l'état français bloque au maximum les moyens de retourner en France avec l'enfant (pas de Visa ou délais le plus long possible).
 
Franchement y'a plein de reportage qui ont été fait sur le sujet...

J'en étais sûr !!

 
Les tampons c'est le mal, mais je pense que oui.
Sinon en soit, vu que les hommes utilisent moins de PQ que les femmes, vu ils s'essuient pas le bout du kiki après le pipi, ils pourraient payer moins de PQ aussi.

 
Sauf que c'est souvent pas si simple
La frontière fertilité/infertilité n'est pas toujours nette.
Tu fais aussi rembourser leur traitement aux couples qui ont eu un enfant naturellement après une PMA?

Bon après cette réponse j'arrête
 

Il y a plusieurs pays dans le monde qui ont des lois qui sont régressives (cf Theomede avec la peine de mort) et ce n'est pas forcément par ce que d'autre le font que nous devons le faire (mais en tous cas on doit regarder ce qui ce fait)
 

Ce que tu ne comprends pas ce que la PMA est là et qu'il n'y a pas de raison quelle ne s'applique pas a toutes personnes qui pourraient en bénéficier. Aucune raisons.
 
Le fait que la GPA est dans les tuyaux n'a rien a voir dans le débat de la PMA. La PMA est accessible et déjà utilisé tout ce qui reste a régler est purement technique, si on veut mettre de la philosophie dans le débat on aurait du le faire sur la PMA de base pas maintenant. D'ailleurs la GPA est en plein dans ce débat et comme tu peux le voir elle est pour le moment pas appliqué en France. Qu'on le discute avant de l'autorisé okay, par contre a partir du moment ou on l'autorise il ne faut pas le limité sans raisons réelles.
 
Voilà fin pour moi    
 

M'enfin, la dernière goutte est toujours pour le slip, voyons.

 
  What?

Je connais 2 couples gays avec des enfants GPA faits aux us, ils n'ont eu aucun problème pour le retour du gamin en France et le gamin est bien français. De mémoire le partenaire a même pu adopter le gamin sans difficulté.
Ils avaient sûrement de bons avocats, mais bon, faut pas croire tout ce que disent les médias.

comme les femmes.

Ben si, la raison est simple, les lesbiennes ne sont pas infertiles. Ou alors, classons l'homosexualité comme pathologie qui rend infertile, je le sens bien ce truc  
Ah ben non, l'homosexualité n'est pas une pathologie.
La PMA est encadrée dans notre pays pour les couples infertiles.
Raison simple et sans appel, pas besoin d'aller plus loin.
La philosophie a été mise sur la PMA à la base dans son cadre d'emploi.

Moi je pense au contraire que tant qu'on y est, il faut aller beaucoup plus loin et pas se la jouer petit bras.
Mais c'est vrai que dans le contexte des grosses revendications actuelle sur le droit des femmes etc..., prendre en compte le droit des hommes aussi c'est un peu à contre courant.

Et pour cloturer, je suis pour qu'on voit les choses en grand pour une fois dans ce pays.

Recentrage de qualité.
 
Bon c'est pas tout à fait au centre, mais c'est mieux.

Si a un instant t y'a un professionnel de la médecine qui valide la demande, y'a pas de soucis. Moi je m'en fiche dans le fond...
 
Mais voilà aujourd'hui la PMA c'est pris en charge pour un couple hétéro parce que ce sont des soins pour palier à une pathologie.
 
Le vrai soucis c'est que si demain on l'autorise à tout le monde, on va faire quoi ? Pris en charge ou pas ? Ou on fait comme pour la réduction mammaire, quand c'est pour soulager une pathologie c'est gratuit, sinon c'est du confort et c'est pas pris en charger ? (exemple au hasard)
 
Et du coup y'aura encore un débat. Et là clairement, je pense que vu le contexte socio-économique, ça passera encore moins dans l'opinion publique de prendre en charge massivement des PMA (parce que là ça exploserai les demandes clairement je pense), que le soucis que ce soit ou non ouvert aux LGBT. Même si au final c'est une goutte d'eau dans le budget de la SS...
 
On parle quand même d'un pays où les billets de trains gratuit/réduit financer par une compagnie semi-privé pose des soucis à l'opinion publique alors que c'est que quelque centaines de k€/an sur un CA en Mds €...

 
Cette hypocrisie n'empêche  
Je ne parle pas des couples gains hein

 
Ils sont français, on une carte d'identité, un livret de famille et des actes de naissances français ? Et ce automagiquement sans devoir faire plusieurs mois/années de bataille juridique pour l'adoption ?
 
Sans rire, en France, quand t'es hétéro, t'as 5 lignes a écrire et une signature et bahm t'es le père/la mère de ton gamin... C'est ça déclarer son gosse normalement, pas serrer les fesses des mois durant...

 
C'est la CEDH qui impose à la France, au nom du droit de l'enfant d'avoir une filiation, de reconnaître un acte de naissance étranger en droit français.
 
Sinon clairement, ça passerai pas je pense.
 
En tout état de cause, je pense que vu que la GPA n'est pas encadrée en France, et que le contrat est donc valable qu'en droit US, y'a moyen que la mère porteuse puisse arriver en France et demander des droits "français" sur le gamins, et que ça passe si le juge est de bonne humeur.

Ben heureusement, c'est elle la mère de l'enfant.

 
Bah, de mémoire en GPA, la mère porteuse ne fait pas le don d'ovocite.
 
Et en droit US, les personnes qui fond le doo d'ovocite/sperme et la mère porteuse n'ont aucun droit sur l'enfant (c'est contractualisé).
 
En droit FR le soucis c'est qu'on fait pas trop de distinction don d'ovocite/mère porteuse, du coup qu'est-ce qui te rend mère de l'enfant ? C'est là tout un soucis tant philosophie que législatif... d'où je pense le fait de pas avoir autorisé la GPA pour pas avoir à trop y réfléchir.