Reprise du message précédent :

Voilà

Obligation de moyens, pas de résultats.

 
Et en quoi la PMA va changer ça du coup?

[quotemsg=54564962,228477,821315]
Non ça n'a strictement aucun rapport par ce que la GPA c'est un procéssus complètement différent d'une part et que c'est DEJA accepté d'autre part.
 
Philosophiquement oui il faudrait permettre la GPA dans "le désir de l'enfant" mais contrairement à la PMA ce n'est pas encore statué éthiquement et philosophiquement et PERSONNE n'en bénéficie en France pour le moment
[quote]
 
Si on autorise pas la GPA, je vois pas pourquoi on autoriserais une pesudo PMA "de confort" à des femmes fertiles...
 
La meuf elle peut très bien se faire fécondé par le zizi de n'importe quoi quand ça lui chante... Techniquement, elle n'as pas BESOIN de la médecine pour ça.

Oui.

Avec un enfant c'est topic papa maman  
Avec des déclinaisons papa papa, maman maman etc.  

Tenez les pays qui autorisent les GPA:

l’Australie, du Canada, du Royaume-Uni, des Pays-Bas, de Chypre, du Danemark, de la Hongrie, d’Israël , USA

La medecine va plus vite les mœurs / Moralité.

heureusement qu'on est vendredi  

Aussi  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ah bah les gnafls se portent volontaires !  

Ok mais l'idée serait d'accepter la PMA à tout le monde, enfin aux couples lesbiennes  
 
Dans ce cas c'est directement lié avec le débat de la GPA
 
Mode trash :
La PMA pour des lesbiennes c'est du confort. Si elles sont vraiment motivées, qu'elles aillent demander à un de leur pote une soirée cul et voilà je pense que ça ne sera pas trop dur à trouver.
 
1.Si on accepte la PMA pour les lesbiennes, quid des femmes qui auraient besoin d'une GPA afin d'avoir un enfant (elles ont des ovocytes mais pour une raison X ou Y ne peuvent pas avoir d'enfant : ex grossesse extra utérine)
Pas juste pour elle car dans le même temps des lesbiennes peuvent avoir une PMA sans problème
 
2.les couples homos masculins, ils sont réduits à devoir adopter pour avoir un enfant et ne pourraient pas bénéficier d'une GPA ?

 
Mais l'un n'implique pas l'autre bordel.
Si la PMA est accepté elle doit l'être pour tout le monde.
 
De la même manière que si la GPA est accepté elle ne devra pas se limité aux couples Homo
 

 
J'espère que c'est pas ce que c'est vendredi par ce que là    
 
Les personnes qui passent pas la PMA pourrait tout aussi bien adopté hein et "n'as pas BESOIN de la médecine pour ça."
T'as juste un jugement a géométrie variable là.
 
Dans l'absolue ceux qui passe par la PMA pourrait passer par autre chose pour avoir un enfant. Le problème n'est pas là encore une fois.
Le problème c'est que si autorise la PMA tu ne peux pas l'interdir sans une bonne raison derrière, raison qui n'existe pas ici pour un couple LGBT.

 
La PMA basique, t'es sur d'avoir une figure paternel et une figure maternelle dans l'équation. Donc de sperme ou d'ovocite ou pas.
 
Dans la PMA ouvert à tous, t'aura deux figures de chaque sexe. Et le reste basta. Ca reste du dont de gamète. C'est de la bio. Tu va pas retrouver le mec par je ne sais quel moyen et lui dire " ta giclé dans une éprouvette y'a 25 ans et je suis une des tes 25 gamines ! Enjoy ! "
 

Mais imaginer les successions apres la mort d'un parent X année, et devoir exhuméerle corps pour faire un test ADN de paternité/ Maternité

[quotemsg=54565093,228490,821315]
 
Mais l'un n'implique pas l'autre bordel.
Si la PMA est accepté elle doit l'être pour tout le monde.
 
De la même manière que si la GPA est accepté elle ne devra pas se limité aux couples Homo
 

 
Je te rassure, aujourd'hui si tu va voir ton médecin et que tu dit " je veux plus que mon mari me la mette mais je veux un gosse quand même ", si la meuf et/ou le marie sont fécond, il va pas faire de PMA...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non ce n'est pas lié
 
Vous le liez pour essayer de fausser le débat et l'ouvrir sur une problématique bien plus large d'une potentialité qui n'arrivera peut être jamais
 

La PMA c'est aussi du confort pour un couple hétéro quand c'est le mec qui est infertile la nana pourrait aller coucher ailleurs pour avoir un bébé avec un autre type. Ou alors ils pourraient entamer des démarches pour adopté
 
Ha ben dit donc ça marche pareil pour un couple hétéro
 

La question se posera si la GPA est accepté.  
C'est un peu comme si tu me dis "on peut guérir la maladie X" pourquoi "on guérie pas la maladie Y"
 

Ce n'est pas la même chose encore une fois!
T'as un droit donné et déjà acquis (comme le mariage) qui est interdit sans réelle raison.  
Si un jour la GPA se met en place je vois mal pourquoi elle devrait se limité qu'aux couple Homo par exemple.

 
Il ne détourne pas le débat du tout, il le met bien dans son contexte justement.
 

Dans les couples hétéro c'est pour palier à un problème de fertilité de l'un des deux partenaire, voir des deux...
 
C'est un peu le but du binz.
 
Mais bon dans tout ces débats de minorité plus ou moins extrémiste on frise la bipolarité. Genre la steak vegan qui doit ressembler à des steak de boeuf alors que des vegans agresse des bouchers...

Sinon posons le debat autrement.
En tant que technique medicale.
Doit elle être refusé à une categorie de personne ?

@edit perso le seul truc c'est le remboursement par la secu. Vu que ce n'est pas une maladie d'etre gay.

Bien que les accouchements sont remboursés, et que ce n'est pas une maladie. Je me contredis pff.

Ce n'est pas la même chose encore une fois!
T'as un droit donné et déjà acquis (comme le mariage) qui est interdit sans réelle raison.  
Si un jour la GPA se met en place je vois mal pourquoi elle devrait se limité qu'aux couple Homo par exemple.
[/quotemsg]
 
Déjà la PMA c'est pas vraiment un droit hein. Et il est clairement écrit : " Le caractère pathologique de l'infertilité doit être médicalement diagnostiqué. "  ... a moins qu'être lesbienne soit une pathologie.

  Je comprends plus rien... Je t'expliques quand dans les familles monoparental il n'y pas forcément les deux membre tu me dis que si génétiquement, je te dis qu'avec la PMA c'est la même chose et là tu parles de figure parternel    
 

Et alors?
On est bien juste sur le fait d'avoir un truc en mode délire judéo chrétien et pas du tout rationnel là non?
C'est simplement que pour toi des parents ça doit être un papa et une maman philosophiquement  
Mais du coup tu devrais être contre les familles mono-parental aussi non? Pourtant on enlève pas les enfants à ses parents.
 
Encore une fois rien ne prouve aujourd'hui qu'un enfant élever par des parents du même sexe soufrira/ aura des difficultés plus tard
 
Par contre c'est démontré statistiquement et scientifiquement qu'un enfant élever dans une famille problématique ou monoparental souffrira beaucoup plus.

Tu as plusieurs cas pour les couples hétéros :

 
Dans ces cas, la médecine va aider mais en aucun cas elle va prendre des ovocytes/spermatozoïdes hors du couple
 
Après pour la stérilité c'est en effet complètement différent mais d'un point de vue sociétal, c'est nettement plus accepté que pour des couples lesbiens.
Perso j'ai rien contre la PMA pour les lesbiennes, mais ça me semble tout à fait normal de le relier avec la GPA.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Techniquement, une famille monoparental ne l'a pas toujours été... a minima la mère et le père on été lié pendant quelques minutes...

 
C'est quoi le rapport entre donner quelques ml de fluide humain, et prêter ton bide pendant 9 mois avec tous les dangers que ça comporte ?

 
Ben non
 
C'est un peut comme dire que l'argent qu'on investie aujourd'hui contre le cancers devrait être investie dans le Sida par ce qu'aujourd'hui on soigne déjà bien de cancer...

Et avoir un gamin pas français, voir apatride... brilliant !
 
Ca c'est tout à faire le genre de truc qui sur le papier est une bonne idée, mais qui fout le bordel, et qui surtout ne fera chier que le gamin à terme...

 
Glissant le comparatif avec les maladies    
 
Je suis désolé si ça choque mais pour moi, si on autorise la PMA pour les lesbiennes (et why not ) alors on doit autoriser obligatoirement la GPA.
C'est une distorsion extrême de l'égalité homme/femme que d'autoriser l'un sans l'autre.
Ou alors, disons ouvertement que finalement les couples gays ne sont au final que des sous-citoyens en terme de droit, ça ira plus vite.
 
Si on veut que les gens puissent avoir des enfants quelque soit leur situation alors faisons le vraiment.
Et pour ma part, concernant l'enfant qui n'a rien demandé etc...., je maintiens qu'il vaut mieux des enfants désirés que subits

Comme dans un couple LGBT qui ont un problème de fertilité en sperme.
 

Comme un couple LGBT
 

C'est plutôt l'inverse là.  
Ca fait plutôt le vegan qui ne veut plus manger de viande qui veut imposer a tout le monde de ne pas manger de viande.

Non on ne le fausse pas, on le voit plus en hauteur c'est tout.
Tu ne peux pas parler de PMA pour tous, en l’occurrence pour toutes sans prendre en compte le problème de la GPA.
Si tu veux le faire, forcément tu devras en plus "combattre" contre ceux que tu laisses sur le bord de le route
 
Et encore je suis hétéro, j'ai eu des enfants naturellement alors imagine la motivation des couples hétéros qui auraient besoin d'une GPA et des homos qui auraient besoin d'une GPA afin d'avoir un enfant.

Mais qu'est-ce qui se putain de passe
 
y a 3 pages, ça parlait d'agenda, je reviens sur le topic et ça parle d'homosexualité et de PMA/GPA

Rien à voir, c'est une histoire de droit et d'égalité, pas de technique ou autre.

 
Ben démontre moi que ne pas avoir de sperme permet d'avoir un bébé  
 
Pas besoins de faire bac + 7 pour voir le caractère " Le caractère pathologique de l'infertilité doit être médicalement diagnostiqué. "

On te remercie pas.  

 
Bah soit on parle de barrière morale et ethique, et là, on met PMA et GPA dans le même panier.
 
Soit on parle de barrière technique, et là, effectivement on va se cantonner à la PMA. Mais la loi telle qu'elle est formulée, n'est inégalitaire... J'aurai tendance à dire qu'un gouvernement un peu sadique pourrai l'autoriser aux couples homo avec au moins une des deux prétendant ayant été diagnostiqué comme infertile... Là t'es dans l'égalité parfaite. Tu prend tout les couples, quelques soit leur composition, et tu les traites de façon neutre pour résoudre leur problème de fertilité point barre.

LGBT c'est  Lesbiennes, gays, bisexuels et trans donc ils n'ont clairement pas tous le même problème

 
Mais euh, on est dredi et les agendas ont avait fait le tour  

Ne pas sortir de sperme quand t'es une femelle, clairement, c'est pas une pathologie.

ça te pose un problème ?