Reprise du message précédent :
En même temps t'as que 23 ans si j'ai bien suivi, rien ne presse hein

 
Ca dépend des étudiants. Etudiant, je vivais tout seul, chez moi, je gérais mes factures, ma bouffe, mon linge, mon budget et tout (même si l'argent me venait des parents, bien sûr mais sur la responsabilisation, c'est un peu comme bosser et recevoir un salaire). Et j'étais pas une exception au contraire (il me semble que c'est plutôt la règle). Perso je te trouve moins responsable qu'un étudiant moyen.

 
J'ai déjà des factures hein, comme je l'ai dit j'ai mon crédit pour la voiture qui tombe tous les mois, le parking a payé tous les mois, l'adsl + tel tous les mois, l'assurance de la voiture, l'essence a payé, le petit chèque à ma mère, bref je gère financièrement quand même une petite vie, sans appart certes mais j'ai beaucoup de frais annexe, je pense être loin du fils entretenu par sa mère.
 
La logistique je fais les courses certes je dois certaines fois y retourner la semaine car je calcule mal mais je le fais quand même, j'ai des échances sur mon compte comme montré au dessus, et le tracas de si je me fais viré j'ai quand même les traites qui tombent à la fin du mois, bref une vie d'étudiant quoi

 
Ah bah, tous les étudiants que je connais via ma copine à la fac (donc qui vivent seul dans les zones universitaires), passent au moins 3 soirs par semaine à se bourrer la gueule et ont que 20h de cours par semaine comparé à un taff de 35h, en effet je veux bien être responsable comme un étudiant moyen  

Y'a un resume en quelque part la parce que j'ai loupe un truc  

 
Oui enfin la fac aussi. Je pensais plus à des vraies études

 
Bof, si c'est papa/maman qui rince c'est un peu pareil quand même hein.
Et l'étudiant moyen bosse pour se faire de la tune hein  

j'ai trop pensé la même chose

On dirait que tu comprends rien de ce qu'ils te disent
 
Tous mes potes de DUT/licence, ils vivaient sur le "salaire" Bourse/APL ou "popa/moman". Donc une rentree d'argent peut importe d'ou elle vient. Et á partir de la, ils se DEMERDAIENT.
 
Je vois pas en quoi c'est moins "adulte"/indépendant que toi. La vite fais comme ca, je dirai que ça l'est plus.
 
Fin bref. T'as une vision un peu differente des tracas de la vie que t'as copine. Le combo salari/étudiant papa-maman, ça passe ou ça casse.

 
Non mais je dis juste que dans le principe, avoir des cours 36h par semaine + recevoir de la thune des parents, et avec ça gérer sa vie de façon indépendante, c'est tout de même (pour les critères qui nous intéressent ici) relativement proche de bosser, recevoir un salaire et gérer sa vie de la même façon (le fait que l'argent vienne des parents et pas d'un employeur n'est finalement pas très important pour le côté responsabilisation et découverte de la vie d'adulte).  
 
Après, les étudiants qui en plus bossent, c'est encore autre chose. Spour ça que le cliché de Luntak "Les étudiants sont tous des glandeurs qui savent pas ce que c'est que la vie d'adulte", ça aussi, ça fait très "cliché de Tanguy".

 
Je pense que ça reste quand même très différent d'avoir un appartement à gérer. Tu as les contraintes en plus avec le ménage, les fuites d'eau à gérer (par exemple), le loyer évidemment, toutes les factures liées directement au logement. Et il y a aussi le fait de vivre "tout seul", ça change beaucoup de choses par rapport au fait d'être chez tes parents...
Perso, quand j'ai quitté le domicile familiale, c'était pour me faire héberger gratuitement chez mon ex (dans un mini studio qui appartenait à sa famille, la location était complètement au noir, même mon ex n'habitait pas ici officiellement). Ben j'ai vraiment eu l'impression d'avoir des responsabilités et de devenir indépendante, c'est quand je me suis installée dans mon studio, et ou je devais tout gérer.. (loyer, ménage, courses, lessives, abonnement edf, internet/téléphone, problème avec l'agence de location, etc...)

tu as pas tort mais maintenir son emploi et gérer ses augmentations de sorte à augmenter ton niveau de vie (et pas demander 100 balles et un mars à moumoune), c'est qd mm un autre genre de stress
pcq les études ça reste bisounours land...  
puis y'a pas mal de trucs que l'étudiant ne gère pas : cpam impôts assurance (souvent les parents qui te gèrent ça à distance sur leur propre contrat) etc
qd tu es autonome à 100% tu te rajoutes pas mal de paperasse et autant être clair, qd c'est on oseille, tu y fais plus gaffe
 
mais ouais pour le linge (encore que tu peux aller à la fac en  guenilles contrairement au taf), le ménage, la bouffe, ça fout du plomb dans le crâne d'être tout seul
et c'est encore un autre chantier d'être deux... pcq faut pouvoir se supporter dans un appart de RP...

 
Cela dit moi à côté de mes 35h de cours au bac + les 4h de transport par jour (2h aller 2h retour), je bossais à 18h/semaine le soir à auchan en caisse et je trouve que c'est important de gagner soit même l'argent.  
 
Oui c'est un cliché, mais réaliste en ce qui concerne les études de littératures et histoire à la fac, ma copine ayant fréquenté 3 promos différentes sur 5 ans, c'était toujours ce cliché.
Après, dans de vrai études, alors la ok il y a peu être des vrais étudiants cela dit je connais aussi des jeunes qui vivent en appart via une bourse et font tout le bazar que tu décris et rentre également dans le cliché
 
 
(fin de journée, mp moi si vous voulez une réponse de ma part, je sais pas si je pourrais tout lire demain matin )

 
Au contraire, je trouve que c'est une différence fondamentale perso.
Comme il dit, les étudiants qui se font payer leurs appart par papa/maman et qui font la fête pendant 3 ans tous les soirs ne doivent pas avoir plus le sens des responsabilités que lui.
 
 

 
Ha, il a dis ça?

En quoi ? Tant qu'ils demandent pas en fin de mois un peu plus pour le boucler, je vois pas ou est la difference.

Topic immo j'imagine

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0384_1.htm

 
Ca c'est le topiku

 
Wai enfin faut pas non plus pousser le truc à l'extrême hein, pour les factures à gérer, c'est "gérer" par un prélèvement automatique et basta. C'est certes différent, mais c'est pas non plus super compliqué et même après 7 ans "d'indépendance", j'appel quand même mon père pour des gros travaux, ma mère pour certains trucs administratif, etc...

 
Je sais pas, avoir de l'argent "sans rien faire", c'est déjà pour moi fondamentalement différent d'aller bosser.

 
C'est parce que t'es une feignasse

 
Je sais pas t'en était où ?
 
En gros le 15/01 au soir je me me fait larguer (un mardi), le samedi ma femme déménage, le lundi on  dépose le préavis de bail de notre appartement...
 
Je m'inscrit sur Meetic le mardi un peu genre "moi aussi je peux niquer ailleurs"... et au final c'est moi qui me suis fait niqué à mon propre jeu car en ~3 semaines j'ai pas trouvé un plan cul mais une chic fille sympa avec qui je suis +/- officiellement (i.e. on est fidèle l'un envers l'autre rien de si sérieux que ça, d'où les guillemets) et voilà... (et j'ai pas rencontré qu'elle IRL donc j'ai même pas fait trop le mort de faim en plus...)
 
En // de ça, ma femme à déjà trouvé un appartement et à les clefs Samedi alors que moi j'ai à peine chercher plus que ça (hormis dossier HLM, et 1% logement... ) et commencer à trier quelques annonces.
 
Mais moi je m'en fou j'ai passé des moments de rencontre sympa et puis c'est tout...

 
Parce qu'être étudiant et bosser 35 h par semaine, t'appelles ça "ne rien faire" ?
 
Imagine : mon employeur actuel ne me paye pas, mais mes parents me versent l'équivalent de mon salaire à condition que je continue à bosser pour cet employeur. Ca devient d'un coup "fondamentalement différent" ??

Topic immo.

   
les études sont chiantes certes à cause des évaluations mais ne compare pas stp des amphi/TD de 4h où tu peux buller à une ambiance de travail où il faut produire...  
pareil, ne pas mettre en comparaison redoublement et licenciement, économiquement y'en a qui va te faire très mal...

Voilà.
Ne comparons pas, s'il vous plait, des études potentiellement sanctionnées par des concours où le but n'est pas d'être bon mais d'être parmi les meilleurs, avec des tafs super rigoureux où la moindre déconcentration HFResque nous fait risquer le licenciement.
Wait  

Sinon, on peut passer à un autre sujet ?

 
Question de point de vue. J'en connais pas mal qui bullent plus maintenant que pendant leurs études. La prépa par exemple, pour certains, je suis sûr qu'ils ne rebosseront plus jamais aussi ardemment de toute leur vie après

je suis passé dans le filtre des études à concours et je génère mon salaire avec du variable... je me sens super concerné par ta petite digression...  
un taf par opposition à des études, ça indique être payé pour assumer une responsabilité, de la caisse du auchan jusqu'à la direction de Total...  
si tu foires ton année d'étude, tu ne foires que ça, tu touches qd mm tes bourses
jdis pas que les étudiants sont oisifs hein juste qu'ils ont de très faibles responsabilités

 
Non mais, tant mieux (ou tant pi, je sais pas) pour toi.
Ma "petite digression" comme tu dis illustre simplement que SI, on peut comparer études et boulot

ok un exemple extrême, j'adore ça ! la formation la plus demandeuse de tout le système scolaire... qui prépare à priori pour les métiers avec le plus de responsabilités... ne cherchons pas de logique hein...
bon donc qd tu sèches une matinée à la fac ou à l'école, c'est avertissement et à la troisième c'est le kick ban ? je ne pense pas pourquoi ? pcq tu viens juste récupérer un savoir, tu n'apportes rien...

tant mieux quoi ?    
 
on peut comparer mais par la nature de ce qui est produit (travail, formation de l'étudiant), de ce qui est généré en rétribution (argent, diplôme), c'est vide de sens
 
ps : pi c'est 3.14

 
Comme d'autres ont bullé en prépa et bossent vachement plus maintenant.
On peut difficilement tirer une loi générale comparative boulot/études.

 
Absolument    
 
Je me permets de remettre du contexte, HdV disait simplement "Parce qu'être étudiant et bosser 35 h par semaine, t'appelles ça "ne rien faire" ? "
Ce à quoi on peut sans doute répondre que ça dépend

 
Et que même ça dépasse

 
Bah je sais pas, ce que vaut ta paye à tes yeux, ça se mesure surtout à l'effort que tu fournis non ? Quand tu dis "Tu n'apportes rien", c'est bizarre parce que tu parles du point de vue de l'entreprise, c'est pas la question ici (même si c'est bien sûr le bon angle d'analyse pour d'autres problèmes). Enfin l'outil de mesure ici, c'est toi. Ce qui compte, c'est pas ce que tu apportes, mais ce que ça te coûte (toujours dans l'optique de la comparaison qui nous intéressait : l'effort fourni).
 
Bon, ben je dis simplement que ce que te donnent les parents par exemple quand t'es étudiant, pour vivre, par rapport à ce que tu fournis comme effort, c'est dans un rapport carrément comparable au boulot. Aujourd'hui, je touche environ 6 fois plus que ce que me donnaient mes parents pour vivre à l'époque, et je ne fournis certainement pas 6 fois plus d'efforts, très loin de là. Autrement dit, si on me proposait de retourner en arrière, je dirais non, car je trouve ça "plus difficile" comme vie, qu'aujourd'hui.
 
Donc, si, je trouve ça tout à fait comparable, avec le bon outil de mesure cependant, et par rapport au bon problème (ici la question que l'on se posait sur le côté "vie d'adulte indépendante" ).

Ma copine est réunionnaise, ca compte ?

moi par exemple avec quelqu'un de confession intimes je pourrais pas