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Comment gérez-vous les dépenses au sein de votre couple ?


 
21.6 %
 11 votes
1.  Comptes séparés
 
 
13.7 %
 7 votes
2.  Compte joint
 
 
60.8 %
 31 votes
3.  Les 2
 
 
3.9 %
     2 votes
4.  Obiwan est au-dessus de ces considérations bassement matérielles
 

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Auteur Sujet :

[Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

n°31520373
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-08-2012 à 18:28:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

julius_90 a écrit :

:hello:
En couple depuis 5 ans, je voulais savoir si ça vous saoule pas trop les couples d'amis qui tente de vous donner des leçons ?

 

Pour situer l'action :

 

Nous sommes tout les deux âgés de 23 et 24 ans, on vit en appart (location) depuis 1 an.
Nos couples d'amis sont tous en train de se marier/acheter une RP/envie de faire un gosse...

 

Et la question fatidique à chaque rencontre : - heuuu, et vous c'est pour quand ??  [:glaurung]
 
J'hésite très fortement à chaque fois de leur sortir en pleine face qu'on préfère d'abord se constituer un apport tout en se faisant plaisir (chose que nos amis ne font tout simplement pas : pas de voyage, etc...) plutôt que de s'endetter à mort à même pas 25 ans pour un appart surévalué et trop petit quand on décidera de faire un morveux [:aaaaze:4]
Puis finalement, je m'abstiens toujours de leur dire  [:aaaaze:1]

 

C'estr quand même pas un combo "achat/mariage/gamin" : tu peux faire l'un sans l'autre, tout ou rien du tout.

 
julius_90 a écrit :


D'une manière générale -j'ignore si c'est votre cas ou celui de certains de vos connaissances- je trouve que les jeunes actifs manquent terriblement de "fun" et "d'ambition", on dirait qu'ils sont blasés de tout : aucune envie de voyager un peu dans le monde, s'acheter des jolies choses que tu pouvais pas avoir plus jeune, bref de profiter un peu de ton petit pouvoir d'achat avant de t'enterrer dans un crédit immo et le combo gosse+labrador...

 

C'est pas trop l'impression que j'ai autours de moi : gosses, y en a pas (enfin une éloigné qui est enceinte, mais du genre que je vois une fois par an max), achat, y en a pas mal (mais c'est aussi une catégorie qui peut se le permettre au niveau financier sans trop de restrictions/risques), mariage, y a juste nos meilleurs amis qui se marient ce we.

 

Perso, mariage et gamin c'est pas du tout à l'ordre du jour, de temps en temps certains me demandent, mais je pense que c'est par "politesse" (ça m'arrive aussi de demander aux couples qui sont ensemble depuis un moment) et parce que c'est une suite logique pour la majorité des gens, mais j'ai rarement eu de remarques insistantes sur le sujet. Pour l'achat immo, c'est pas parce qu'on a acheté qu'on devient insistant avec les autres (au contraire, avec ceux qui me demandent leur avis, j'ai plutôt tendance à être négative).


Message édité par etoile64 le 30-08-2012 à 18:30:05
mood
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Posté le 30-08-2012 à 18:28:29  profilanswer
 

n°31520649
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 30-08-2012 à 18:43:18  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

Ah mais vous ne vivez pas ensemble?!  [:delarue]  
 
ça va, vous n'êtes pas encore un vrai couple...  

Spoiler :

Troll du jeudi :o


 
Quand est-ce que vous vous dites "en couple" avec une personne?
Premier baiser? premier saiske? Présentation aux potes, aux parents? appart en commun? Enfant en commun?

J'ai 3/6 ! Mais je me considère pas en couple, et elle non plus.  


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31520743
true-wiwi
Posté le 30-08-2012 à 18:50:40  profilanswer
 

julius_90 a écrit :


D'une manière générale -j'ignore si c'est votre cas ou celui de certains de vos connaissances- je trouve que les jeunes actifs manquent terriblement de "fun" et "d'ambition", on dirait qu'ils sont blasés de tout : aucune envie de voyager un peu dans le monde, s'acheter des jolies choses que tu pouvais pas avoir plus jeune, bref de profiter un peu de ton petit pouvoir d'achat avant de t'enterrer dans un crédit immo et le combo gosse+labrador...


 
Perso j'ai 27 ans, en couple depuis 4 ans, on vit ensemble depuis 3 et quand je commence à avoir quelques sous de côté (au delà du millier d'euro dirons nous), je claque ça dans un voyage ou ma passion (photo).
 
Genre là on va partir 10 jours en allant en angleterre, pays de galle, disney...
 
J'en ai rien à battre d'avoir ma propre baraque, de se retrouver "marier" à un taff pour lequel j'aurais surement peur parce que j'aurais un crédit sur le dos etc...
 
Le combo gosse chien et baraque est un cliché social, on est pas obligé de tous se comporter comme tel.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°31520782
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 18:53:42  profilanswer
 

julius_90 a écrit :

Bon j'employais un peu le ton de la dérision dans mon message, effectivement j'essai tout de même de leur faire comprendre mon point de vue, tout en arrondissant les angles.
Comme réponse j'ai quand même eu droit à :
-heu bah plus tu fais tôt les gosses, plus tôt ils seront partis !  [:hollande_heureux]  
Ouais m'enfin que tes gosses partent quand tu as 47 ans ou 51 ça change pas grand chose... Si tu vîs jusque là... [:aaaaze:4]  
-non mais là on s'endette au taquet sur 25 ans mais bon toi tu jettes de l'argent par les fenêtes en étant locataire...  [:le petit nicolas:3]  
Bah avec ce que j'épargne chaque mois j'aurais un apport (pas ton cas) et j'aurais droit à un crédit moins long...  [:kluruit]  
 
D'une manière générale -j'ignore si c'est votre cas ou celui de certains de vos connaissances- je trouve que les jeunes actifs manquent terriblement de "fun" et "d'ambition", on dirait qu'ils sont blasés de tout : aucune envie de voyager un peu dans le monde, s'acheter des jolies choses que tu pouvais pas avoir plus jeune, bref de profiter un peu de ton petit pouvoir d'achat avant de t'enterrer dans un crédit immo et le combo gosse+labrador...


tu oublies le scénic DCI gris alu avec les barres de toit  :love:  :love:  :love:


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°31520823
julius_90
Posté le 30-08-2012 à 18:56:53  profilanswer
 

:lol:

n°31521284
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 19:49:46  answer
 

julius_90 a écrit :

:hello:
En couple depuis 5 ans, je voulais savoir si ça vous saoule pas trop les couples d'amis qui tente de vous donner des leçons ?

 

Pour situer l'action :

 

Nous sommes tout les deux âgés de 23 et 24 ans, on vit en appart (location) depuis 1 an.
Nos couples d'amis sont tous en train de se marier/acheter une RP/envie de faire un gosse...

 

Et la question fatidique à chaque rencontre : - heuuu, et vous c'est pour quand ??  [:glaurung]
 
J'hésite très fortement à chaque fois de leur sortir en pleine face qu'on préfère d'abord se constituer un apport tout en se faisant plaisir (chose que nos amis ne font tout simplement pas : pas de voyage, etc...) plutôt que de s'endetter à mort à même pas 25 ans pour un appart surévalué et trop petit quand on décidera de faire un morveux [:aaaaze:4]
Puis finalement, je m'abstiens toujours de leur dire  [:aaaaze:1]

 

Oui bah moi c'est exactement la meme et j'ai pas la chance d'en avoir encore.
Alors ca me gonfle sans cesse ces discussions entre amis ou tout le monde parle du dernier, qu'il est trop chou etc.
Quand je suis avec des amis au restau, qu'est-ce que je peux me faire chier !
Pareil sur FB, que des photos clichees avec le mome dans les bras de papa, maman qui raconte que le petit lui a sorti un truc trop chou.
Franchement je ne dis pas cela par frustration ou quoi que ce soit mais cela devient proche du ridicule a quel point ces couples essayent de mettre en avant leur super famille trophee. Et c'est les premiers a gueuler si on leur fait une remarque comme quoi ca gonfle (ouais t'es intolerant parce que tu en as pas). Un peu comme celle qui a une poussette dans un supermarche et qui roule sur tout le monde en croyant que c'est normal car elle a un mome en bas age.
Moi ce que je dis c'est que chacun a sa vie, decide si le trio magique lui convient ou pas et que t'es pas un malfrat ou un crevard parce que t'as pas femme, garcon, fille et appart proche banlieue a 30 ans !

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 19:50:32
n°31521427
cassebrik
RIP upsa
Posté le 30-08-2012 à 20:06:57  profilanswer
 

cartemere a écrit :


tu oublies le scénic DCI gris alu avec les barres de toit  :love:  :love:  :love:


on va devoir acheter une galerie et un coffre de toit bientôt  [:pingouino]

n°31521810
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 30-08-2012 à 20:44:04  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

J'ai 3/6 ! Mais je me considère pas en couple, et elle non plus.  


 
Ca fait longtemps ? Vous en avez discuté explicitement ensemble, du fait que vous ne vous considériez pas "en couple" ? :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°31522111
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 21:05:46  answer
 


Ouais ben il est peut-être temps de changer d'amis, non ? Je dis pas que je me fais jamais chier avec mes amis, m'enfin si c'était systématique, je me poserais des questions. Si vous avez même plus de discussions qui t'intéressent, je vois pas bien l'intérêt de continuer à subir ça.
 
Sinon autour de moi (âges 22 à 30 ans) personne n'est proprio, tout le monde claque son blé en voyages et personne n'envisage d'avoir des enfants dans un futur moyen proche.

n°31522138
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 30-08-2012 à 21:07:24  profilanswer
 

Ca fait longtemps que quoi, qu'on est pas en couple ? Ben depuis toujours. :D
 
Ouais, on en a parlé. Ni elle ni moi ne ressentons le besoin de dessiner des petites cases couple/pas couple, ensemble/pas ensemble.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le 30-08-2012 à 21:07:24  profilanswer
 

n°31522200
Kyrieleve
Féministe
Posté le 30-08-2012 à 21:10:55  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

J'ai 3/6 ! Mais je me considère pas en couple, et elle non plus.  


 
Eddy il a une amoureuuuuuuuuuuuuuuuuse §  [:julie93]

Message cité 3 fois
Message édité par Kyrieleve le 30-08-2012 à 21:11:04

---------------
Pussy that walk !
n°31522363
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-08-2012 à 21:20:04  profilanswer
 


 
En même temps, c'est la nouveauté de leur vie, normal qu'ils en parlent aussi un peu non?
 
Je pense que j'ai du souler un peu les gens quand j'ai eu mon chat au début, puis à propos de mon appart, et aussi quand je pars en voyage, parce que j'en parle beaucoup.
 

n°31522391
true-wiwi
Posté le 30-08-2012 à 21:22:07  profilanswer
 

Non c'est un constat général assez chiant.
 
J'avais un pote à la fac, super ouvert avec qui je pouvais discuter d'à peu près tout.
 
Il a eu un gosse, il parle plus que de ça. C'est chiant, je me suis emmerdé la dernière fois que je l'ai vu.
 
Après, tous ne sont surement pas comme ça je pense (et heureusement).


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°31522435
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-08-2012 à 21:24:32  profilanswer
 

Ca dépend combien de temps ça dure aussi, mais sur une période raisonnable (pas 5ans quoi), je trouve ça normal.
 
Mes meilleurs potes qui se marient ce we, ben pendant 1an, ils ont énormément parlé de leur mariage. C'est normal. Ca rentrera dans l'ordre bientôt.

n°31522457
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 30-08-2012 à 21:25:30  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Eddy il a une amoureuuuuuuuuuuuuuuuuse §  [:julie93]

Euh non.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31522471
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 30-08-2012 à 21:26:16  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
Eddy il a une amoureuuuuuuuuuuuuuuuuse §  [:julie93]


 
Il a une relation bilatérale avec une dame en vue d'échanges physiques et affectifs.
Je ne vois pas le rapport avec une amoureuse.


---------------
Horse_man
n°31522494
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-08-2012 à 21:27:11  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 
Il a une relation bilatérale avec une dame en vue d'échanges physiques et affectifs.
Je ne vois pas le rapport avec une amoureuse.


 
Avec des dames!  [:moundir]

n°31522508
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 30-08-2012 à 21:27:51  profilanswer
 

Diantre, il pratique déjà le polyamour !


---------------
Horse_man
n°31522753
Kyrieleve
Féministe
Posté le 30-08-2012 à 21:40:53  profilanswer
 


Mais si mais si ...  
 

Black_Jack a écrit :


 
Il a une relation bilatérale avec une dame en vue d'échanges physiques et affectifs.
Je ne vois pas le rapport avec une amoureuse.


 
Faut savoir lire entre les lignes. :o


---------------
Pussy that walk !
n°31522852
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 30-08-2012 à 21:45:46  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

J'ai 3/6 ! Mais je me considère pas en couple, et elle non plus.  


 
Présentation aux parents, aux amis, et enfant en commun ? [:transparency]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°31522903
Phenom
Posté le 30-08-2012 à 21:49:06  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Présentation aux parents, aux amis, et enfant en commun ? [:transparency]


 
Enfin en commun supposerait saiske (hors insémination et tout le bordel) ?


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°31523035
cm1
tables de multiplication...
Posté le 30-08-2012 à 21:56:48  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Enfin en commun supposerait saiske (hors insémination et tout le bordel) ?


et Marie, elle l'a eu comment son Jesus à ton avis  [:mom boucher]

n°31523048
Phenom
Posté le 30-08-2012 à 21:57:31  profilanswer
 

cm1 a écrit :


et Marie, elle l'a eu comment son Jesus à ton avis  [:mom boucher]

 

En prenant un coup de mhyte non ? :(

 

Même si mes cours de catéchisme disaient le contraire :/


Message édité par Phenom le 30-08-2012 à 21:58:18

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°31523083
HipiPeep
Posté le 30-08-2012 à 21:59:08  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
Eddy il a une amoureuuuuuuuuuuuuuuuuse §  [:julie93]


 
 [:atsuko]


---------------
j'ai envie de lui envoyer une carte qui se déplie avec des paillettes roses dedans tellement il est chou (PdB)
n°31523189
onina
Posté le 30-08-2012 à 22:07:05  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


Il a eu un gosse, il parle plus que de ça. C'est chiant, je me suis emmerdé la dernière fois que je l'ai vu.


 
Fais des blagues d'un goût douteux sur les gamins. Soit ils comprendront que c'est saoûlant, soit ils ne voudront plus te voir et ça règlera le problème  (ça fait le tri, de temps en temps c'est nécessaire). Testé et approuvé  :D

n°31523206
Phenom
Posté le 30-08-2012 à 22:07:43  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Fais des blagues d'un goût douteux sur les gamins. Soit ils comprendront que c'est saoûlant, soit ils ne voudront plus te voir et ça règlera le problème  (ça fait le tri, de temps en temps c'est nécessaire). Testé et approuvé  :D


 
Je l'ai fait une fois au taff avec une pseudo collègue, elle voulait se plaindre à N+1000.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°31523342
onina
Posté le 30-08-2012 à 22:14:57  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Je l'ai fait une fois au taff avec une pseudo collègue, elle voulait se plaindre à N+1000.


 
Parmi les gens qu'on est obligés de cotoyer (genre, au boulot), c'est pas une bonne option par contre :o

n°31523390
julius_90
Posté le 30-08-2012 à 22:19:20  profilanswer
 

Ha enfin des gens de notre âge qui ne parle pas que de maison/gosse/scénic dci, faut qu'on vous rencontre :love:

n°31523582
true-wiwi
Posté le 30-08-2012 à 22:28:00  profilanswer
 

Carrément.
 
L'autre jour, y'avait une collègue qui avait vu un mec qu'elle trouvait fort à son goût.
 
On le voit partir du parking en scenic.
 
Je lui dis "lui il est casé et il a un gosse ou deux".
 
Renseignements pris, il a bien deux gosses et est casé...


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°31523683
HipiPeep
Posté le 30-08-2012 à 22:34:13  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Carrément.
 
L'autre jour, y'avait une collègue qui avait vu un mec qu'elle trouvait fort à son goût.
 
On le voit partir du parking en scenic.
 
Je lui dis "lui il est casé et il a un gosse ou deux".
 
Renseignements pris, il a bien deux gosses et est casé...


 
Justement, ca se débauche facilement [:la fugue:1]


---------------
j'ai envie de lui envoyer une carte qui se déplie avec des paillettes roses dedans tellement il est chou (PdB)
n°31523786
Kyrieleve
Féministe
Posté le 30-08-2012 à 22:39:50  profilanswer
 

HipiPeep a écrit :


 
Justement, ca se débauche facilement [:la fugue:1]


 
Tsss :o  
 
Et toi comment ça va niveau couple d'ailleurs ?


---------------
Pussy that walk !
n°31523832
true-wiwi
Posté le 30-08-2012 à 22:42:23  profilanswer
 

Sans compter que ma collègue aurait pas franchement de mal à mon avis à le faire débaucher...
 
D'ailleurs, questions plus ou moins en rapport :
 
L'impôt sur le célibat ça existe vraiment ou c'est une lu ?


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°31523937
HipiPeep
Posté le 30-08-2012 à 22:50:25  profilanswer
 


 
 [:churros norris]  
 

Kyrieleve a écrit :


Et toi comment ça va niveau couple d'ailleurs ?


 
Chai pas, je crois que ça va, pour tout dire on s'est pas trop vu pendant ces vacances :o


---------------
j'ai envie de lui envoyer une carte qui se déplie avec des paillettes roses dedans tellement il est chou (PdB)
n°31524027
Kyrieleve
Féministe
Posté le 30-08-2012 à 22:56:53  profilanswer
 

HipiPeep a écrit :


 
Chai pas, je crois que ça va, pour tout dire on s'est pas trop vu pendant ces vacances :o


 
Et votre projet de déménagement toussa ? toujours d'actualité ?


---------------
Pussy that walk !
n°31524115
HipiPeep
Posté le 30-08-2012 à 23:04:43  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
Et votre projet de déménagement toussa ? toujours d'actualité ?


 
Pas dans l'immédiat, non  [:jimbofarrar:1]  


---------------
j'ai envie de lui envoyer une carte qui se déplie avec des paillettes roses dedans tellement il est chou (PdB)
n°31524146
Kyrieleve
Féministe
Posté le 30-08-2012 à 23:09:16  profilanswer
 

HipiPeep a écrit :


 
Pas dans l'immédiat, non  [:jimbofarrar:1]  


 
Ok :)


---------------
Pussy that walk !
n°31525362
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2012 à 04:51:24  answer
 

Disons que vos commentaires me reconfortent, j'avais peur que vous me disiez que je suis aigri :D
Le probleme c'est que les amis passé 30 ans, ils sont tous avec es momes et ne parlent plus que de ca. Moi ce que je denonce c'est qu'ils ne font aucun effort, entre les discours sur le mome en permanence et les "le deuxieme c'est pour bientot", ils ne peuvent pas compendre que certains n'ont pas envie d'en avoir. Pire encore j'ai un couple d'amis dont la femme est sterile, je vous raconte pas la douleur que ca doit etre pour eux de vivre ces diners...On peut y ajouter certainement les homos etc... Qui doivent mel le vivre.

n°31525439
bouh94
Posté le 31-08-2012 à 07:26:21  profilanswer
 


D un autre cote, si ils ne connaissent pas tes intentions parce que tu restes evasif, ils ne peuvent pas deviner que ca devient penible.
Je crois bien que meme sans etre dans un moule, tout le monde fait ca, a savoir poser ce genre de question. Ca veut pas dire qu on te jetera des cailloux si tu dis par exemple que tu ne veux pas d enfant.
:)
J ai longtemps repondu a mon entourage de maniere a ce qu ils pensent que je n en voulais pas. ("non, c est pas mon truc" ) Et on m a foutu la paix.
Bon dans mon cas, j en voulais, alors ... :o

n°31525728
Kayou
Posté le 31-08-2012 à 08:58:05  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
En même temps, c'est la nouveauté de leur vie, normal qu'ils en parlent aussi un peu non?
 
Je pense que j'ai du souler un peu les gens quand j'ai eu mon chat au début, puis à propos de mon appart, et aussi quand je pars en voyage, parce que j'en parle beaucoup.
 


 
Je trouve ça bien chiant aussi.
J'ai des collègues qui me parlent de leurs enfants et parfois ça saoule. Un peu ça va mais quand ça n'est que ça, bonjour le non intérêt.
Et pourtant je pourrais être compréhensif étant donné que j'ai des enfants mais même pas.
Je pars du principe que parler du quotidien des enfants, ça va intéresser la famille proche (grands parents/frères/soeurs qui ne les voient pas souvent ou tous les jours) mais sinon globalement ça n'a que peu d'intérêts pour les personnes qui n'ont pas un lien étroit avec l'enfant.
 
C'est ptète pour ça qu'au boulot on me trouve pas forcément très social, en plus je mange pas souvent avec eux car je vais faire du sport le midi  :o

n°31525744
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-08-2012 à 09:00:52  profilanswer
 

Des fois ces conversations sur la soi-disant oppressions des parents c'est un peu n'importe quoi quand même... Ben oui, quand on a des gosses on en parle, surtout au début. Effectivement, on a tendance à s'acheter une voiture faite pour ça, et à foutre des barres de toit dessus. Il y a des gens qui aiment les chiens, mais ça n'a rien à voir. Et en France la norme est d'être propriétaire et il y a une pression sociale globale dans ce sens, c'est un autre problème (plus important à mon avis, enfin c'est un vrai problème celui-ci).

n°31525760
Kayou
Posté le 31-08-2012 à 09:02:48  profilanswer
 

Y a un topic immo aussi sur lequel on parle de cette pression. Et malgré la bulle dénoncée depuis des années, ça n'a pas empêché un bon paquet de gens d'acheter.
Après personne n'a de boule de cristal et donc on ne sait pas si c'est le bon d'acheter ou pas...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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