Reprise du message précédent :

 
Ce qui est important à mon sens c'est plutôt de considérer la norme pour ce qu'elle est à savoir une photographie générale de la société à un instant T, et ne pas la confondre avec un modèle à appliquer de préférence.  
Tout rapporter à la norme (comme dans le cas présent) ça ne sert à rien puisque tu le dis toi même, il faut respecter ceux qui ne sont pas dedans au même titre que les autres. Pourquoi donc se demander si telle ou telle personne est dans la norme si au bout du compte quelque soit la réponse le résultat est le même, à savoir qu'il faut la respecter ?

 
il était question de 1/mois il me semble.
 

 
D'un autre côté la bonne fréquence c'est celle qui convient aux gens concernés, il n'y a pas de bonne valeur dans l'absolu

 
Mais je suis à 100% d'accord avec toi. Ce que les gens font m'importe peu.
Après, il m'arrive de réagir sur des cas particuliers.
 
Par exemple toi, ou Kannybal (très différents d'ailleurs).
 
Toi parce-que tu es dans une situation super strange, pour ta première expérience de couple, je trouve ça dommage que tu es autant de certitudes avec aussi peu d'expériences.
Et Kannybal parcequ'elle me fait marrer, pour la même raison (niveau certitudes), même si ça n'a rien à voir (J'adore sa façon de changer d'opinion en fonction de l'opinion majoritaire d'un topic, par exemple).
 
Bon, je digresse sur vous deux, mais bon, ça me fait plaisir de vous dire ça

 
Une fois par an   et je suis content

 
D'un autre côté c'est pas des certitudes tirées du chapeau, elles sont issues d'une réflexion. Et je peux tout à fait changer d'avis un jour, pour peu qu'on me présente des arguments qui tiennent la route
 
Quel comportement de ma part serait moins dommage, d'après toi ?

 
Et bien, ce que je trouve dommage en fait, c'est tes certitudes par rapport à ton manque d'expérience, après c'est pas bien grave, t'es jeune.

 
bah ok, mais quelle certitude je devrais pas avoir par exemple, et pourquoi ?

Le truc que tu ne comprends pas, c'est que vouloir entrer dans la norme ne signifie pas expulser de la norme ce qui s'y trouvait déjà.
Comme aujourd'hui, couples mariés sont dans la norme, mais aussi couples divorcés ou couples en union libre, ce qui n'était pas le cas avant. On ne stigmatise pourtant pas les couples mariés.
Idem en normalisant l'homosexualité, ça n'a pas rendu l'hétérosexualité anormale.
Bref tu dis n'importe quoi.

 
Et bien par exemple sur ta vision du couple libre, sur ton utilisation de sex toys.
 
Je trouve ça super dommage pour une première expérience en fait.
 
Quelque part, tu me fais penser à un pote qui pour sa première relation (sexuelle et de couple), en est venu à utiliser des sex toys parceque ca ne marchait pas avec sa copine, comme si le plastique allait régler des problèmes de sensualité.

 
Tu es à ce point incapable de te projeter dans une hypothèse de la réalité ?
 
En tout cas, ce que tu dis semble montrer que tu penses qu'il faut que les normes bougent vers une sorte de status co, pour que les gens se respectent.
Je pense que tu te fourvoies.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Si c'est ce que tu fais, eh bien tu dis n'importe quoi dans ton hypothèse de la réalité (outre le fait que le concept d'"hypothèse de la réalité" est à mourir de rire). Parce que, vois-tu, moi, je ne me base pas sur mon imagination, mais sur des faits, des évolutions constatées.

Tu te rends compte que depuis tout à l'heure tu es en train de dire que des trucs sont dommages sans jamais être capable d'expliquer pourquoi ?

Et je n'ai vraiment aucun problème de sexualité avec ma copine et mes sextoys, t'en fais pas pour ça

 
Par exemple, il me semble que le % d'homo dans la population est stable aux alentours de 10%.
Par conséquent, ils ne seront jamais dans la norme.
Pour autant, l'attitude envers eux a changée, et changera encore (mariage homo etc.)
 
Donc, l'évolution des normes ne sert à rien en soit, c'est l'évolution des mentalités qui est importante.
 
Et je ne vois pas le problème avec des hypothèses sur la réalité, m'enfin

Mais ils sont dans la norme, que ça te plaise ou non. Bon, un peu plus dans les grandes villes que dans les campagnes ou les cités, mais ils le sont en partie, même si ça peut encore s'améliorer.
Et norme = influence des mentalités sur la société, hein, au cas où ça t'aurait échappé. Du changement des mentalités concernant l'homosexualité, le divorce, le mariage, les enfants hors mariage a découlé un changement de la norme.

En gros, tu confonds norme et majorité.

Tu veux que je t'explique qu'il vaut mieux commencer doucement avant d'aller aux extrêmes ?
C'est un concept assez connu.
 

Je ne m'inquiète pas, c'est juste que ça m'avait fait un peu halluciné cette histoire.

Je veux bien que tu m'expliques ce que ça a de dommage de ne pas faire faire comme tu dis si on n'en ressent pas le besoin, oui.

Pendant un temps, il était assez connu que divorcer était une chose à éviter à tout prix.

Un principe, tout assez connu soit-il, ne vaut pas grand chose si on n'est pas capable de l'expliquer.

Ah, maintenant, donc, tu confonds majorité avec moyenne.

Je ne pense pas que tu ais eu beaucoup de choix.
Je peux te donner un exemple perso, j'ai eu l'occasion pour ma premiere expérience sexuelle de faire un truc à 3.
Je me suis barré, parce-que je pensais que ce n'était pas une bonne première expérience.
 

 
Ben, essaye de faire un marathon sans commencer par du 5km.

 
Enfin Lorelei, réfléchis un peu, c'est fortement corrélé

 
c'est-à-dire ? j'ai pas compris ta réponse.
 
 

 
Ben un marathon je peux expliquer facilement pourquoi il ne faut pas en faire un quand on n'a pas l'habitude de la course à pieds : c'est parce que c'est très éprouvant physiquement notament pour les muscles des jambes et le coeur, et qu'on risque de se blesser si on court 40 bornes sans y être entraîné physiquement.
 
Alors, ton explication ?

Bon, tu vas arrêter avec tes "tu n'es même pas capable de" "c'est quand même une notion de base" ou "réfléchis un peu" ? Ton discours n'a aucun sens, il repose sur des contre-vérités, des définitions n'ayant aucun rapport avec la choucroute ( http://www.larousse.fr/dictionnair [...] orme/55009 : Ici on parle de ça : "Règle, principe, critère auquel se réfère tout jugement / Ensemble des règles de conduite qui s'imposent à un groupe social" ), des hypothèses délirantes (les enfants de non-divorcés stigmatisés...) et tu te la pètes supérieur qui parle à des abrutis ?

 
Tu dis que je confonds majorité et moyenne, c'est la même chose.
 
Pour que les homos soient dans la moyenne, il faudrait que les autres catégories auquel ils sont comparés soient à 10%, donc quoi ?
 
Moi ce que je te dis, c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être dans la norme pour être respecté, tu veux contester ça ?
 

1/ Non, ce n'est pas la même chose.
2/ Donc du coup, ta phrase ne tient pas debout.
3/ On est d'accord, mais néanmoins, la norme évolue, intégrant des comportements autrefois considérés comme anormaux (sinon carrément illégaux) et c'est une conséquence du respect de ce qui n'appartient pas à la norme.

 
On parlait des homos, ils ne seront jamais dans la majorité, ni dans la moyenne. Donc c'est la même chose.
 
En plus ça ne veut rien dire, enfin je ne sais pas, on se prends la tête sur des trucs très cons. La norme, c'est la majorité, ou la moyenne dans une certaine mesure, c'est tout.

Lore, tu t'ennuies ?

Je comprends pas ce qui vous oppose là, j'ai l'impression que vous dites exactement la même chose    
Ou alors c'est un débat de vocabulaire ?  

Je pense qu'au niveau femmes, tu n'as pas eu bcp de choix possible.
 

Et bien au niveau psychique, c'est la même chose.

yen a un qui dit que la norme n'évolue pas, l'autre qui dit que oui .
 c'est aussi un probleme de vocabulaire mais Im back a ignoré ce point.

 
Toi aussi visiblement

hein?        

Non, la norme ici pertinente c'est : "Ensemble des règles de conduite qui s'imposent à un groupe social."

Merci pour le résumé !

Je ne crois pas ou alors j'ai mal compris Lore  
 

Ah non, j'ai rien lu du tout.

 
C'est ta définition.

 
Ouais mais tu viens mettre ton grain de sel, avoues, tu t'ennuies

issu du petit larousse avec le lien.    
Mais continue vendredi c'est trolly non?

C'est celle du Larousse

 
merci    
 

 
Mouahaha, ou alors c'est un gros malentendu, quoi