Reprise du message précédent :
j'ai une bonne mémoire visuelle en fait je crois, je retiens bien les visage et j'ai des images assez précise de chose que j'ai pû voir  

Moi j'ai aucune mémoire.
 
J'avais une excellente mémoire jusqu'au lycée, sur tout ce que je lisais ou j'entendais, mais après des années de fumette intensives, maintenant je dois tout écrire sinon j'oublie.
 
Mais bon ça se travaille, j'ai largement récupéré depuis que j'ai arreté de fumer...

apparemment les gens normaux se cassent la tête à retenir les cours  

Les HQi aussi hein...
 
Perso, parfois après une heure de lecture, je me rendais compte que durant tout ce temps je lisais en pensant à autre chose..Mais bizarrement quand tu relis t'as l'impression d'avoir déjà lu ce truc et ça te soule encore plus.
 

Bien.

 
oui mais ça c'était parce-que  tu étais complétement ailleurs, c'est un problème de concentration    
quand tu es bien focus sur ton travail tu le fait avec plus d'aisance  
 
 
 
  ?

 
 
Selon ce que tu fais, y a pas trop le choix.
 
Si tu fais du droit, je ne vois pas comment tu peux échapper au par-coeur. T'as beau être intelligent, le code pénal ça s'invente pas.
 
Pareil pour médecine.
 
Pareil pour la biologie.
 
Pareil pour l'histoire (et pour les lettres en général).
 
Pareil pour d'autres filières auxquelles je ne pense pas.
 
Par contre, c'est clair que ça peut aider à retenir plus vite, et ça aide de façon certaine dès qu'il faut raisonner.

oui ce sont des facilités, jme fais aussi chier à retenir des trucs mais apparemment bien moins que la normal

 
Tu as beaucoup plus de chance de réussir tes études en apprenant par-cœur ce qu'on te dit, qu'en réfléchissant par toi même (les profs détestent qu'on les contredise, surtout si on as raison).    
 
Une fois, j'ai fait l'essai d'apprendre par-cœur une formule en électrotech que j'avais choper dans un bouquin d'électromagnétisme à la maison (et qu'on avait pas encore appris en cours).
 
Puis un jour paf, cours d'électromagnétisme, et le prof pour se la jouer un peu, nous sort : "qui parmi vous pourrait me donner la formule de l'induction magnétique dans une spire ?" avec un petit sourire en coin persuadé que personne ne pourrait répondre (ce qui aurait été le cas, si je n'avais pas appris la formule par-cœur, avant, d'ailleurs puisqu’on ne l'avait jamais vu en cours)...  
 
Je lève la main, il me regarde d'un air bizarre, et me dit : "mouai..., d'accord, viens nous l'écrire au tableau..."    
 
Je vais au tableau, j'écris la formule, évidemment elle est correcte.
 
Le prof =>
 
Résultat, je lui est cassé sont effet de "vous êtes tous des gros nuls", et il ne m'a quasiment plus poser de questions pendant toute l'année (quand il fallait envoyer quelqu'un au tableau, il prenait n'importe qui sauf moi), je crois qu'il m'en a beaucoup voulu...  

 
Commentaire de texte FTW
 
Pour les lettres, je m'en suis déjà tiré avec la moyenne sans avoir lu les bouquins...  
 
Aoprès c'est sur si on te pose des questions factuelles c'est 0.

 
Ça fait 15 fois qu'on dit que les études ne demandent aucune intelligence mais seulement de la mémoire...    

Quel type de situation en demande alors?

D'accord. Et donc à quel moment ces deux qualités sont mises en jeu dans, par exemple, un test de QI?

Le test des cubes, le test des cartes... (de mémoire comme ça, vite fait).  

T'es obligé d'imaginer une solution dans l'instant en faisant preuve de créativité.

Pour les cubes, y a qu'une solution possible, mais pour les cartes, l'histoire peut changer selon ton humeur. ( le psy vérifie juste que ce soit cohérent.)

 
Ce sont des tests du style "suite logique" ou du style "cherche l'intrus"? Ou ni l'un ni l'autre?

Heuu...

non, le test des cartes, tu as des cartes avec une histoire, assez vague, et faut remettre les cartes dans le sens chronologique.

Les cubes, c'est les cubes rouge et blanc ( en diagonal ) On te présente une forme, et tu as quelque minutes pour la reproduire en assemblant les cubes.

Les suites logiques se font avec des nombres, l'intru, avec des mots.

A l'école même pré-bac quand on nous demande de faire une synthèse, un commentaire, une dissert', de résoudre un pb sans indiquer quel truc utiliser précisément.. Ça demande déjà une certaine intelligence, j'ai vu pas mal de gens capables de passer leurs soirées à apprendre par coeur/bouffer des bouquins d'exos avec les corrigés, c'est pas pour autant qu'ils avaient de bonnes notes. L'apprentissage bête permet juste d'avoir la moyenne sur la globalité des matières en sachant que certaines demanderont plus de par-coeur que d'autres, mais désolé pour réussir à l'école il faut être capable de réfléchir, sinon les ptites nunuches avec leurs fiches rose/vert/indigo répétées entre deux séances de coiffure auraient toutes 20 au bac.
 
J'ai le sentiment que pas mal de HQI incriminent exagérément l'école pour expliquer leurs échecs, certes le système a ses défauts mais il y a aussi l'environnement familial qui joue un maximum, quand on n'est pas soutenu c'est facile de se démotiver et se réfugier dans la critique en bloc.

 
Bah essaie les études de maths en faisant que du par coeur, tu vas voir  

 
T'es bien gentil, mais le post auquel je réponds disait le contraire.
 
Et en plus, ce que tu dis est faux.
 
Ça demande peu d'intelligence, mais ça en demande quand même.
 

 
Je pense pas, j'ai plutôt très bien réussi d'un point de vue scolaire, et mes résultats scolaires ont augmenté de façon quasi-continue au fil du temps, pourtant je suis quand même très critique vis-à-vis de l'école.
 
Faut dire que se faire insulter par ses profs, ça aide pas à apprécier la qualité de leur travail.
 
 
Après, tout n'est pas à jeter, c'est sûr    
 
Par contre je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'école demande du travail mais aussi un peu d'intelligence.
 
Enfin, à condition évidemment qu'on se contente pas d'avoir un 10 au bac.

Le soucis, c'est que la note est jamais indiqué sur le diplôme...

+1

Et tous les profs ne sont pas des idiots qui appliquent un programme à la lettre, sans se soucier de l'adapter à leur audience.
Perso j'ai eu 2 profs dont je me souviendrai tjs en primaire et au collège, parce qu'ils avaient capté de suite que j'allais me faire chier comme un rat toute l'année, et qui m'ont du coup énormément stimulé de façon quasi personnalisée (sans pour autant que les kévins et jessica du fond de la classe soient délaissés hein ).

 
 
Même si le prof veut adapter à son audience, il ne peut pas, parce que l'audience est trop hétérogène.
 
 
Du coup, tu veux qu'il fasse quoi ? Soit il s'adapte aux meilleurs et noie les plus mauvais, soit il s'adapte aux plus mauvais et emmerde/décourage les meilleurs.
 
Et souvent, face à l'absence de bonne solution, il se dit qu'après tout il va faire comme il en a envie et r-a-f des élèves.
 
 
 
Le vrai problème, à mon sens, c'est cette volonté (d'une bonne partie des politiques et du corps enseignant, et une part non négligeable de la population en général) de vouloir que tout le monde soit traité exactement de la même manière et qu'il n'y ait aucune inégalité.
Ça serait pourtant pas compliqué de faire des classes plus homogènes...

 
C'est pas déjà ce qu'on fait avec la séparation privé/public?    
 
Le soucis c'est que l'école encourage les meilleurs et décourage les plus faibles par le biais de la compétition exacerbée. C'est un problème de "culture d'entreprise" je dirais.
Pourquoi autant d'élève décrochent?  
Et pourquoi les boulots manuels sont aussi peu valorisé? (Alors qu'un plombier à son compte gagne aussi bien voire plus qu'un ingénieur dans le privé)
 
Le but de l'école à mon sens ce ne serait pas de sélectionner et de trier mais d'amener une connaissance adaptée à tout le monde pour qu'ils puissent poursuivre vers des études qualifiantes (FAC pour les plus intello et Centres d'Apprentissage pour les plus bricolo). Et ça ce n'est pas du tout ce qu'on est en train de faire..
 
A ce sujet, je reposte mais c'est bon:
http://www.youtube.com/watch?v=YTSDeVquHks
 
Quid des doués/surdoués?    
 
Avec je crois 2% de la population, on pourrait faire des petites classes spéciales où on adapterait les mêmes programmes que pour les classes normales mais en approfondissant beaucoup plus les sujets et en faisant beaucoup plus de travaux pratiques/sorties pour à la fois les stimuler et en plus favoriser leur insertion sociale.
 

Les gens = singulier ?

 
 
"Les gens" représentent une masse monolithique à visage unique, alors on peut lui accorder cette dérogation grammaticale  
 

 
Les domaines de la pensée abstraite.

 
Les gens... l'Homme ! (terme générique qui embrasse les femmes)  
Plus si affinités.

A peu près tout ce qui a été dit içi ...
 
http://www.franceinfo.fr/education [...] 2012-05-31
 
C'est marrant, a tous, on aurait pus écrire son bouquin ! o:

vous avez aussi ou avez eu des soucis vie à vie de l'alimentation ?
 
j'en ai marre de bouffer, jme demande parfois si déjà aimé manger    
 
je mange difficilement de la viande et du poisson, des produits animaux quoi, ça me dégoute  

 
C'est pourtant bon la viande