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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°30371741
letrec
Posté le 25-05-2012 à 12:16:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et j'ai toujours pas de références académiques us à lire sur le sujet des surdoués  :(  
 
Si ca tombe c'est juste un délire d'une demi douzaine de psy français qui n'a aucune assise scientifique  :o

mood
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Posté le 25-05-2012 à 12:16:38  profilanswer
 

n°30371755
khakha_orb​ital
Vieux motard que jamais
Posté le 25-05-2012 à 12:18:25  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
je comprends parfaitement, tes autres collègues se posent moins de question et travaillent bêtement
c'est plus facile quand on peut faire des trucs sans se poser à chaque fois des questions d'étique, ou que sais je
 
 
ta thérapie t'a aidée sinan ?  [:alexmagnus:4]  


 
Non, pas vraiment.. C'est pas adapté je trouve :o
En fait, je compare plus le thérapeute à un confident/support moral, il me faudrait plutôt une thérapie comportementale je pense.
 

n°30371761
poutrella
Contributeur net
Posté le 25-05-2012 à 12:18:37  profilanswer
 

mate la page wiki gifted / high iq de wiki doit y avoir des réf non ?


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°30371775
poutrella
Contributeur net
Posté le 25-05-2012 à 12:20:05  profilanswer
 

c'est surtout qu'il sait pas comment tu fonctionnes, tcc ou pas ça changera rien si en face il connait rien au sujet
 


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°30371937
beretta93
Posté le 25-05-2012 à 12:37:42  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :

1) Instant de grâce qui dure entre 2 et 6 mois où j'essaye de me mettre bien avec le chef: Tout se passe très bien, je suis un travailleur modèle
2) Prise de conscience du désintérêt que j'ai pour le travail mais je continue quand même: Dégout, impression de me "prostituer", perte de confiance
3) Rejet du travail: J'arrive en retard au travail, je glande sur Internet, je mens, je manque de confiance en moi, je préfère passer du temps à rire avec les collègues et au final c'est le clash avec le chef
 


 
Je ne sais pas si ça peut t'adier mais bon :
 
- Pose toi quelques questions : à quoi te sert le travail? Est-ce alimentaire? Est-ce par le travail que tu te définis ? Qu'est ce que tu aimes / aimes pas dans ton taf ? Est-ce que c'est ce taf précis qui te pose problème ou le taf en général ? Qu'est ce qui est le plus important pour toi : ce que tu fais ou l'environnement dans lequel tu le fais?
 
- A partir de tout ça et en fonction des réponses, tu devrais pouvoir déterminer les besoins fondamentaux de ta vie professionnelle, à savoir tu veux faire, avec qui tu veux le faire, et ce que ça t'apporte.
 
- Au sein de ton équipe, essaye de dépanner un maximum les gens, même si leur lenteur ou leur façon de faire t'exaspère. Dis toi que la satisfaction reçue de leur adhésion à ta façon de faire, le leadership et la légitimité qu'ils te donneront face à ta direction, et la gratification personnelle d'aider les gens et d'en recevoir de la sympathie péseront normalement plus positivement dans ton quotidien d'un isolement et la frustration de voir les choses mal faites.
 
- Est-ce que tu as déjà fait des boulots éprouvant physiquement ou dangereux et mal payés? Ca aussi ça peut aider à savoir ce qui est vraiment essentiel dans un boulot, à savoir combien tu gagnes et comment tu le gagnes.
 
- Il y a aussi le fait d'avoir des personnes qui comptent sur toi (famille, proches...). En gros quand tu n'as pas le choix, tu te fais une raison et tu te mets en pilote automatique pendant les heures de bureau...
 
Enfin bref, ce ne sont que des ficelles selon des critères de vie personnels, mais qui m'ont bien aidés personellement à trouver une constance globale (même si je suis toujours un peu tangeant)...
 
J'espère t'avoir aidé.


---------------
>>>FEED<<<
n°30371967
letrec
Posté le 25-05-2012 à 12:40:18  profilanswer
 

poutrella a écrit :

mate la page wiki gifted / high iq de wiki doit y avoir des réf non ?


 
Ah ben ya sternberg qui est évoqué.
Sternberg c'est du gros Phd qui tâche, jvais peut être aller voir ses livres sur le sujet.

n°30372186
beretta93
Posté le 25-05-2012 à 13:05:18  profilanswer
 


 
 
Je fais une distinction entre être "gentil" et proactif. Dépanner les gens et les renseigner ne veut pas dire faire leur boulot...Ce que je fais pour éviter de me faire niquer : au lieu de laisser les gens galérer, se plaindre et me demander de l'aide tout le temps, je cherche pourquoi ils galèrent et je crée un process qui va leur permettre de bosser plus efficacement.
 
Quant au reste...Je suis 100% d'accord pour le léchage de boul et la soumission, mais justement ce n'est pas de compétence dont je parle, c'est d'équilibre dans les rapports de force. Lorsque ce que tu fais est apprécié auprès de ton équipe, lors d'un conflit cette légitimité que tu as gagnée peut faire la différence. Donc tu n'es pas obligé de faire partie des lustreurs de fion pour obtenir des concessions de tes N+1 car ils savent que tes collègues t'écoutent et ils savent que eux aussi peuvent perdre leur légitimité en se risquant à te contredire...  
 
Après il y a aussi d'autres possibilités, du genre se spécialiser dans un domaine critique pour la boite, mais pas sur la partie opérationelle de ta fonction et obtenir un statut où tu réponds auprès d'un autre N+1, ou acquérir des compétences transverses qui font de toi un moteur pour plusieurs services. Quand ya d'autres personnes qui comptent sur toi que ton N+1 direct, il n'a pas la possibilité de faire ce qu'il veut avec toi.
 
Enfin bref, la vie professionnelle c'est un jeu, une blague entre les incompétents qui t'expliquent comment bosser et les stratèges en carton qui t'emmènent dans le mur, en passant par les jean foutistes qui passent leur temps à pleurer. Perso, je gagne de quoi nourrir ma famille, mettre un peu de côté et me divertir : c'est tout ce que j'attends d'un taf...


Message édité par beretta93 le 25-05-2012 à 13:07:11

---------------
>>>FEED<<<
n°30372377
letrec
Posté le 25-05-2012 à 13:24:51  profilanswer
 

j'ai trouvé ça :
http://www.amazon.com/Explorations [...] 521740096/
 
sternberg + cambridge university press, normalement c'est dla bonne
 
j'aurais préféré un truc du genre cambridge handbook of giftedness ( le gros pavé de 700 pages ) mais ça n'existe pas :(

n°30372454
poutrella
Contributeur net
Posté le 25-05-2012 à 13:31:23  profilanswer
 

tu peux pas acheter sur amazon us par contre :o
mais prend le, ça m’intéresse aussi


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°30373096
letrec
Posté le 25-05-2012 à 14:14:40  profilanswer
 

poutrella a écrit :

tu peux pas acheter sur amazon us par contre :o
mais prend le, ça m’intéresse aussi


 :??:

mood
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Posté le 25-05-2012 à 14:14:40  profilanswer
 

n°30373213
poutrella
Contributeur net
Posté le 25-05-2012 à 14:21:33  profilanswer
 

ils livrent pas en france si tu passes par amazon us normalement


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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°30373451
khakha_orb​ital
Vieux motard que jamais
Posté le 25-05-2012 à 14:35:04  profilanswer
 

beretta93 a écrit :


 
Je ne sais pas si ça peut t'adier mais bon :
 
- Pose toi quelques questions : à quoi te sert le travail? Est-ce alimentaire? Est-ce par le travail que tu te définis ? Qu'est ce que tu aimes / aimes pas dans ton taf ? Est-ce que c'est ce taf précis qui te pose problème ou le taf en général ? Qu'est ce qui est le plus important pour toi : ce que tu fais ou l'environnement dans lequel tu le fais?
 
- A partir de tout ça et en fonction des réponses, tu devrais pouvoir déterminer les besoins fondamentaux de ta vie professionnelle, à savoir tu veux faire, avec qui tu veux le faire, et ce que ça t'apporte.
 
- Au sein de ton équipe, essaye de dépanner un maximum les gens, même si leur lenteur ou leur façon de faire t'exaspère. Dis toi que la satisfaction reçue de leur adhésion à ta façon de faire, le leadership et la légitimité qu'ils te donneront face à ta direction, et la gratification personnelle d'aider les gens et d'en recevoir de la sympathie péseront normalement plus positivement dans ton quotidien d'un isolement et la frustration de voir les choses mal faites.
 
- Est-ce que tu as déjà fait des boulots éprouvant physiquement ou dangereux et mal payés? Ca aussi ça peut aider à savoir ce qui est vraiment essentiel dans un boulot, à savoir combien tu gagnes et comment tu le gagnes.
 
- Il y a aussi le fait d'avoir des personnes qui comptent sur toi (famille, proches...). En gros quand tu n'as pas le choix, tu te fais une raison et tu te mets en pilote automatique pendant les heures de bureau...
 
Enfin bref, ce ne sont que des ficelles selon des critères de vie personnels, mais qui m'ont bien aidés personellement à trouver une constance globale (même si je suis toujours un peu tangeant)...
 
J'espère t'avoir aidé.


 
Je vais essayer d'être le plus exhaustif possible dans mes réponses.. (Désolé, il y a beaucoup de "je"  :o )  
 
Je ne me sent pas plus rapide que les autres collègues. Au contraire, en général je suis bien plus lent à exécuter les tâches vu que je rechigne à les faire.
Encore une fois, il n'y a pas de complexe de supériorité mais un net complexe d'infériorité.
 
Oui, j'ai déjà fait l'inventaire de ce qui me plait/déplait au travail et dans tous les cas on retombe sur le problème de hiérarchie.
 
Hormis ce problème en particulier, il y a aussi le fait que je ne trouve pas de but à ce que je fais. Que cela me désintéresse au plus profond voire me dégoute.
De plus, rejetant moi-même le système capitaliste et financier mondial, j'ai un gros problème d'éthique lorsque je doit travailler avec les impératifs et les objectifs qui me sont imposés.
Dans la vie de tous les jours au bureau j'éprouve un gros problème de concentration et d'attention. Je n'arrive pas à me concentrer plus de 5min sur les tâches (nulles ou ingrates) que j'ai à faire.
Je ne les fais donc pas, ce qui déclenche un sentiment de culpabilité et je retombe dans la spirale de la perte de confiance.
Les fois où je me suis fait remonter les bretelles et où je n'avais pas le choix de travailler sinon la porte, je l'ai fait et très très bien fait même (compliments du client).. Sauf que le soir en rentrant à la maison j'ai des idées noires et je suis très malheureux.
 
Ce qui me plait le plus dans le travail, c'est le relationnel que je peux avoir avec les collègues.
Cela m'est déjà arriver de les aider mais chacun travaillant sur son projet, on ne peut pas trop interagir.
 
Oui j'ai déjà fait des boulot éprouvants physiquement et à la limite je préfère car au moins il n'y a pas à réfléchir ni à se prendre la tête.. Je n'ai pas besoin d'avoir travaillé chez LIDL pour relativiser sur mon inconfort au travail.
 
 

n°30373841
transhuman
Posté le 25-05-2012 à 15:00:44  profilanswer
 


 
   ouais, comme çà on pourra tous faire des stats dessus  :o  :pt1cable:  

n°30373925
transhuman
Posté le 25-05-2012 à 15:04:42  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :


 
Je vais essayer d'être le plus exhaustif possible dans mes réponses.. (Désolé, il y a beaucoup de "je"  :o )  
 
Je ne me sent pas plus rapide que les autres collègues. Au contraire, en général je suis bien plus lent à exécuter les tâches vu que je rechigne à les faire.
Encore une fois, il n'y a pas de complexe de supériorité mais un net complexe d'infériorité.
 
....
 
 


as tu lus ce que j'ai mis un peu avant sur les différences de rythme entre les hqi et les "normaux" ?
 
 
 

n°30374375
beretta93
Posté le 25-05-2012 à 15:29:21  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :


 
Je vais essayer d'être le plus exhaustif possible dans mes réponses.. (Désolé, il y a beaucoup de "je"  :o )  
 
Je ne me sent pas plus rapide que les autres collègues. Au contraire, en général je suis bien plus lent à exécuter les tâches vu que je rechigne à les faire.
Encore une fois, il n'y a pas de complexe de supériorité mais un net complexe d'infériorité.
 
Oui, j'ai déjà fait l'inventaire de ce qui me plait/déplait au travail et dans tous les cas on retombe sur le problème de hiérarchie.
 
Hormis ce problème en particulier, il y a aussi le fait que je ne trouve pas de but à ce que je fais. Que cela me désintéresse au plus profond voire me dégoute.
De plus, rejetant moi-même le système capitaliste et financier mondial, j'ai un gros problème d'éthique lorsque je doit travailler avec les impératifs et les objectifs qui me sont imposés.
Dans la vie de tous les jours au bureau j'éprouve un gros problème de concentration et d'attention. Je n'arrive pas à me concentrer plus de 5min sur les tâches (nulles ou ingrates) que j'ai à faire.
Je ne les fais donc pas, ce qui déclenche un sentiment de culpabilité et je retombe dans la spirale de la perte de confiance.
Les fois où je me suis fait remonter les bretelles et où je n'avais pas le choix de travailler sinon la porte, je l'ai fait et très très bien fait même (compliments du client).. Sauf que le soir en rentrant à la maison j'ai des idées noires et je suis très malheureux.
 
Ce qui me plait le plus dans le travail, c'est le relationnel que je peux avoir avec les collègues.
Cela m'est déjà arriver de les aider mais chacun travaillant sur son projet, on ne peut pas trop interagir.
 
Oui j'ai déjà fait des boulot éprouvants physiquement et à la limite je préfère car au moins il n'y a pas à réfléchir ni à se prendre la tête.. Je n'ai pas besoin d'avoir travaillé chez LIDL pour relativiser sur mon inconfort au travail.
 
 


 
A partir de ce que tu me dis, je vois deux options pour toi :
 
- Si c'est alimentaire et que tu as des personnes qui comptent sur toi, une famille qui vit de tes revenus, etc...Malheureusement il va falloir trouver un moyen de te conditionner, te créer une routine, un mode pilotage automatique qui te permettra d'affronter les journées, mais par contre il te faudra un projet perso pour t'épanouir, un truc dans lequel tu t'éclates.
 
- Si tu es assez libre de tes actions, au final le mieux pour toi c'est de te recyler. Si tu as la fibre sociale, que tu fais un rejet du système et que tu aimes l'humain, trouve une branche qui te permettra de vivre de ce que tu aimes. Tu es ingénieur si je comprends bien, donc il doit forcément y avoir des secteurs que tu respectes dans lesquels tu pourras mettre tes compétences à profit.  
 
Je pense vraiment que vivre de sa passion c'est la meilleure chose à laquelle on peut aspirer. Ma femme ausi est HQI et elle a laissé tombé médecine. Aujourd'hui elle fait du cake design et elle s'éclate (même si elle est jamais satisfaite de son taf...).  
 
Après les fins de mois sont pas toujours faciles, mais la joie de vivre n'a pas de prix.   [:el awrence:5]

Message cité 1 fois
Message édité par beretta93 le 25-05-2012 à 15:30:25

---------------
>>>FEED<<<
n°30375303
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 25-05-2012 à 16:23:36  profilanswer
 

beretta93 a écrit :


 
 
Si tu as la fibre sociale, que tu fais un rejet du système et que tu aimes l'humain, trouve une branche qui te permettra de vivre de ce que tu aimes.


 
 
Quand on est intelligent, on ne peut pas vraiment aimer l'humain... [:klemton]  
 


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°30375424
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 25-05-2012 à 16:33:09  profilanswer
 
n°30375609
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 25-05-2012 à 16:44:46  profilanswer
 


 
 
Même pas... :pfff:  
 
Il n'y a aucune source de jouissance a regarder des pauvres cons se rouler dans leur médiocrité, à mon sens. C'est consternant, et source intarissable d'anxiété...
 
C'est usant de voir des cohortes entières de gens commettre dans leur propre vie des catastrophes irréparables par absence totale de réflexion et se réconforter auprès d'autres paumés incapables de la moindre remise en question en se disant que tout ça c'est la faute aux puissants/riches/patrons/UMP/américains/chinois/élites/voisins/profs/etc...
 
C'est d'ailleurs à ça que servent les psys, les curés et les assistantes sociales...a désigner des coupables virtuels a des mecs bien trop stupides pour se rendre compte que le pire ennemi dans leur vie est leur propre connerie...


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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°30375681
beretta93
Posté le 25-05-2012 à 16:50:30  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :


 
 
Quand on est intelligent, on ne peut pas vraiment aimer l'humain... [:klemton]  
 


 
Cf ma définition de l'intelligence =/= HQI   ;)  
 
On peut parfaitement être HQI et humaniste.  
 
Et d'ailleurs je dirais même que c'est un pré-requis pour obtenir un équilibre psychologique, sinon  [:hotshot:2]  ou  [:baarf:4]


---------------
>>>FEED<<<
n°30375722
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 25-05-2012 à 16:52:53  profilanswer
 

beretta93 a écrit :


On peut parfaitement être HQI et humaniste.  
 


 
 
Je pense pas.
 
C'est quoi un "humaniste", au juste?
 
Quelqu'un qui fait montre de compassion et de tolérance envers la médiocrité humaine...Enfin ça reste ma définition personnelle :o  
 


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°30375791
Woona
Posté le 25-05-2012 à 16:57:10  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :


 
 
Je pense pas.
 
C'est quoi un "humaniste", au juste?
 
Quelqu'un qui fait montre de compassion et de tolérance envers la médiocrité humaine...Enfin ça reste ma définition personnelle :o  
 


 
 
Être humaniste, c'est vouloir, quand on est au milieu de l'océan avec un seul canot de sauvetage pouvant supporter 10 personnes, ne sacrifier personne et faire monter 15 personnes dessus.
 
Ce qui va conduire à la mort des 15 personnes, alors qu'on aurait pu n'en tuer que 5.
 
 
 
En gros c'est refuser toute réalité et toute contrainte parce que l'humain d'abord  [:etheriel:1]  [:tammuz:5]  

n°30375879
arq
:D
Posté le 25-05-2012 à 17:03:32  profilanswer
 

on retombe sur les sujets de HQI qui maudissent le monde et ne construisent rien ... où est la médiocrité ?

n°30375945
arq
:D
Posté le 25-05-2012 à 17:08:38  profilanswer
 

 

tu as déja répondu à la question  :D

 

sinon je dirais qu'être humaniste à mon sens c'est réfléchir vite à un nouveau modèle de croissance (j'ai l'impression qu'on n'invente plus en économie?), parce que là c'est oligarchie (ou celui-qui-a-de-l'argent-cratie) plutôt  qu'une société de science et progrès, vu le volume de maths-sciences dans le scolaire je pensais qu'on y accordait plus d'importance que ça "dans la vraie vie"

Message cité 1 fois
Message édité par arq le 25-05-2012 à 17:09:45
n°30375968
beretta93
Posté le 25-05-2012 à 17:09:55  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :


 
 
Je pense pas.
 
C'est quoi un "humaniste", au juste?
 
Quelqu'un qui fait montre de compassion et de tolérance envers la médiocritéfaiblesse humaine...Enfin ça reste ma définition personnelle :o  
 


 
A peu de choses près c'est la mienne aussi. :jap:
 
Mais faut prendre le problème à l'envers : comment est-ce que je fonctionnerais si j'avais un QI avec 30 points de moins?
 
Est-ce que c'est moi le normal ou moi l'anormal? Si on parle de normalité au sens statistique, conforme au plus grand nombre, alors si tu as plus de 130 de QI, tu es "anormal".
 
Donc si j'ai des capacités supérieures à la moyenne, est-ce que je dois pour autant juger de la médiocrité des autres? D'ailleurs est-ce qu'on peut dire qu'ils sont médiocre puisque, s'ils le sont tous, ils sont normaux et c'est moi qui est anormalement exigeant...
 
Est-ce que le fait d'être plus réactif, de mieux comprendre les choses me rend supérieur? Ou cette faculté ne me donne-t-elle pas au contraire plus de responsabilités, comme d'être patient, compréhensif et bienveillant?
 
Si je pense pas comme ça un matin je vais me pointer au bureau et...   [:sirguda]


---------------
>>>FEED<<<
n°30376014
arq
:D
Posté le 25-05-2012 à 17:13:35  profilanswer
 


Ouais yren a marre de la gérontocratie, regarde Liliane, et j'aime assez ton avatar au passage

n°30376255
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 25-05-2012 à 17:38:18  profilanswer
 


 
 
Justement, je ne cherche pas a rentabiliser mon existence..Je suis ici, point barre, tant pis pour moi si je n'ai pas les armes pour conquérir le monde...d'autres les ont, tant mieux, et je leur souhaite bonne chance.
 
Mais en ce qui me concerne, l'humanisme représente le crédit illimité de la médiocrité, le droit offert aux humains de demeurer des connards finis en ayant toujours de bonnes excuses pour l'être et le rester. Ce sera sans moi. :jap:  
 


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°30378678
beretta93
Posté le 25-05-2012 à 21:22:16  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :

 


Justement, je ne cherche pas a rentabiliser mon existence..Je suis ici, point barre, tant pis pour moi si je n'ai pas les armes pour conquérir le monde...d'autres les ont, tant mieux, et je leur souhaite bonne chance.

 

Mais en ce qui me concerne, l'humanisme représente le crédit illimité de la médiocrité, le droit offert aux humains de demeurer des connards finis en ayant toujours de bonnes excuses pour l'être et le rester. Ce sera sans moi. :jap:

 


 

Et à défaut tu te réfugies dans la condescendance. :jap:


---------------
>>>FEED<<<
n°30378726
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 25-05-2012 à 21:25:17  profilanswer
 

beretta93 a écrit :


 
Et à défaut tu te réfugies dans la condescendance. :jap:


 
 
C'est une excellente valeur refuge...[:gidoin]
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°30379556
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 25-05-2012 à 21:58:06  profilanswer
 

Sanibroyeur a écrit :

Est ce que comme moi vous détestez toutes les activités de groupe , particulièrement à l'école ?
 
Je déesse tout ce qui est travail de groupe , hormis si on fait les choses à MA façons ( qui est bien évidement la meilleur  :o )


 
Oui, tout à fait.
 

n°30380966
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 25-05-2012 à 23:06:24  profilanswer
 

Ma copine est hqi et humaniste :o
Pas moi :o :o :o
 
 
letrec j'ai pas eu le temps de regarder dans les bases de données d'articles, je vais le faire (/procrastine :o )
 
Sinon je viens d'acheter le livre sur kindle, mais là j'ai encore pas mal de trucs sur ma reading list avant :/

n°30380999
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 25-05-2012 à 23:08:06  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Ma copine est hqi et humaniste :o


 
T'as vraiment pas de bol ! [:ummon]

mood
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