Reprise du message précédent :

 
si tu te suicides tu vas ou?

C'est dommage. Tu ne comprends pas le suicide mais au moins tu t'exprimais de manière respectueux contrairement à d'autres soutenant ton point de vue. Ce fut un plaisir de débattre avec toi. C'est d'ailleurs pour cela que je ne me suis pas mise en mode agressif.

 
moi non plus j'étais en mode    peace and love
 
plus on est sur ce topic plus on rit  

oui.

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tu prends un cas extreme ou les gens se font engrainer dans une religion , ou on leur dicte leur attitude

mais ca a dù leur arriver parce qu'ils étaient pas dans de bonnes conditions, ils devaient être assez désespérés pour se laisser engrener de cette facon

Bah apres ton stage tu devrais prendre une bonne semaine de vacances loin de tt ca avec tes potes.
A te mettre des grosses mortes et a déconner autour d'un bon barbecue...
Ca te fera pas l'oublier totalement ms au moins un ptit peu et un fois qu'on a fait un ptit peu c gagné
 
Pis pour le blog empeche toi d'y aller
Et si elle t'a laché c'est pas une preuve suffisante pr lui en vouloir?
Car tu voudrais qu'il se passe quoi concretement? Qu'elle revienne vers toi et vivre comme avant?
 
Crois moi c'est pas la bonne solution si tu te remets avec ca sera plus du tt comme avant
Il faut vivre ca comme du passé et avancer pour faire de nouvelles rencontres

 
  clair c'est un peu ca, perso ca fait 4 jours que j'essaye d'arreter et meme si les deux premiers jours j'etais a l'ouest complet '(je rigolais comme un con tout seul, l'impression d'avoir bu beaucoup d'alcool, des vertiges) maintenant ca va mieux, je ne ressens pas de tristesse ce qui est pourtant un autre effet secondaire lorsque l'on arrete ce type de médicament.  
 
J'ai senti que c'etait le moment d'arreter, j'ai eu les explications que je voulais avec la personne concernée et la rupture avec ma copine s'est tres bien déroulée, depuis hier j'analyse les choses comme avant bon ping est correct maintenant ^^

 
je parlais des gens qui allait dans des sectes pas des autres
 
 
Pensez-vous que les personnes qui sont enclins à se faire du mal sont aussi enclins à en faire aux autres et inversement ?
merci

 
Franchement je me suis déjà dis que quitte a partir, je pourrais entrainer avec moi certains dechets de la société

Banzai99 :  Je ne suis pas sûre que les gens qui se font du mal soient forcément enclins à faire du mal aux autres. Prenons l'exemple des automutilations, ce n'est pas parce que tu te fais du mal physiquement que tu vas aller poignarder ton voisin.
Enfin pour moi, le fait de se faire et du mal et le fait de faire du mal aux autres ne sont pas liés, en tous cas l'un n'implique pas forcément l'autre.
 
(suis pas sûre d'avoir été très claire sur ce coup-là)
 
Maitre Windu : je comprends tes interrogations sur le geste de ton père, est-ce que tu n'as pas l'impression qu'il manque une étape ? Genre ok il avait des problèmes, ok il s'est tiré une balle, mais que s'est-il passé concrètement dans sa tête entre les deux ? Comment la souffrance peut amener à un geste aussi radical, aussi définitif que celui-là ? (tu avoueras qu'il n'a pas choisi la manière douce, quand même)
Je me pose ce même genre de questions (pas sur ton père, évidemment).

y a encore l'idée du contrôle dans tout ces aspects.
 
L'auto-mutilation est une façon de contrôler sa souffrance, on s'inflige tel acte pour telle conséquence issue de cet acte délibéré, choisi, mis en oeuvre par soi-même.
 
Beaucoup ici témoignent de leur impuissance à controler ce qui leur arrive, souffrance, déprime, état moral en perdition, sans rien pouvoir controler, subissant la douleur, les états négatifs, les émotions, les évènements, les autres, la vie.
Ce qui donne un sentiment de faiblesse, de vulnérabilité, et c'est terriblement angoissant, c'est très dur de vivre ce sentiment, c'est une peur insupportable. L'auto-mutilation est un moyen (parmi d'autres) de calmer cette peur de ne rien contrôler, de ne rien pouvoir faire d'autre que subir. C'est une façon de "retrouver ses moyens", redevenir maitre de ce qu'on ressent ...
Ce n'est évidemment pas un moyen de s'en sortir, d'aller mieux, c'est juste pour calmer l'angoisse, c'est juste un moyen de "dompter la souffrance", "je souffre, j'ai mal, je ne sais pas comment l'empêcher ou je me sens incapable de l'empêcher" > "en me mutilant, j'ai toujours mal, mais je sais d'où viens la douleur, je peux l'identifier, je la contrôle, je choisis quand ça commence et quand ça s'arrête"
 
Se tuer avec un fusil, c'est sûr, ce n'est pas s'en remettre au hasard, au destin, il ne pouvait se rater que s'il l'avait voulu. Là non, il voulait vraiment en finir à sa manière, on reste dans la volonté du contrôle (auto-mutilation), en retournant cette arme contre lui (auto-execution).

 
 
Comme je l'ai déja dis, il est plus que possible de venir à bout de ce mental qui te suce toute ton énergie. Des exercice de concentration, de focalisation sur un objet particulier à l'exclusion des autres, par exemple fonctionne très bien si on s'en donne la peine...
 

Je me pose aussi ce genre de questions, à propos d'une amie qui s'est suicidée. Je l'avais vue quelques heures avant, je me demande (et je pense que je me demanderai toujours) ce qui s'est passé pendant ces heures, ce qui l'a poussée à prendre cette décision et à la mettre à exécution. Entre penser à se suicider, vouloir mourir et le faire, il y a vraiment un pas énorme à franchir, il faut du courage, de la volonté et une bonne grosse dose de souffrance.  
 
Faut-il nécessairement une "goutte d'eau qui fait déborder le vase", ou bien l'épuisement causé par une souffrance continue peut-il suffire à passer à l'acte ?
 
Pour l'automutilation, il y a aussi un côté non controlable, un côté où on se dit je ne peux plus supporter la souffrance morale, je préfère encore souffrir physiquement. Je pense qu'il y a différents cas d'automutilation, et je pense particulièrement à un cas où l'individu ne contrôle pas : quand la mutilation est faite sous l'emprise de la rage, de la haine contre soi-même, l'individu ne réfléchit pas à ce qu'il va faire, les gestes sont automatiques.

 
C'est tout le contraire. Quand on est dépressif on a du mal à maîtriser la situation, on ne contrôle pas la douleur morale qu'on subit, on se laisse abattre et on a l'impression de ne plus être maître de soi-même.
Se mutiler c'est reprendre un peu de contrôle sur son corps et sa vie, puisque cette douleur physique on la maîtrise, c'est nous qui la faisons, on a le pouvoir de l'arrêter.
La mutilation n'est pas un acte de desespoir, c'est effectivement un appel à l'aide et une demande de soutien. Celui qui se mutile a toujours envie de vivre, il a besoin de reprendre le contrôle de soi-même.

Je ne pense pas qu'il y ait véritablement un controle dans l'automutilation, car c'est une "solution" par défaut, un peu comme le suicide. On ne voit pas d'autre issue que l'automutilation, c'est la seule qui rende la souffrance moins pénible, qui fait que la vie est momentanément moins difficile.
Pour moi c'est la transformation d'un mal en un autre, c'est l'expression d'une souffrance psychologique.
 
La notion de perte de controle est présente aussi dans la dépression : on ne controle plus sa vie, son environnement, tout nous échappe.

 
On a le pouvoir de l'arrêter comparativement à la douleur morale qu'on subit.
Tu peux essayer de te couper la veine, tu as aussi la possibilité physique de ne pas le faire, il te suffit de donner l'ordre à ta main de se retirer.

La mutilation peut devenir une drogue, on en devient dépendant, et alors on n'a plus le pouvoir de l'arrêter. Dans ce cas, je ne suis pas sûre non plus qu'on la maîtrise, au vu de ma propre expérience, la mutilation devient vite une nécessité, un besoin, on ne choisit plus quand et jusqu'où on le fait, comme si une force extérieure nous poussait à le faire.
Et bien sûr, rien ne nous empêche d'enfoncer la lame jusqu'aux veines, volontairement ou non d'ailleurs.

Webzeb, je souffre, entres autres problèmes psychos, d'exactement le même "mal" que le tien, dont tu as bien parlé dans tes messages précedents.  
 
Jusqu'a présent, je n'ai pourtant jamais eu l'occasion d'entendre le terme tachypsychie. Vais lire ce qu'ils en disent sur wiki, bien que désormais j'en sois à un stade ou faire le point sur ce dont je souffre me perturbe pratiquement autant que l'effet même de ce flot écrasant de pensées, entremelées d'émotions incontrolables, et d'une puissance que je ne retrouve nulle part, sauf peut être dans les images de l'explosion de la Tsar Bomba.
 
Bon, après je pense qu'on peut diverger sur d'autres points, perso pas trop envie d'en parler pour le moment si j'écris ça va m'exciter démesurement, et là j'essaye de retrouver mon calme après deux jours déments.
 
En tout cas j'ai aussi eu le même genre de retombée "positives" concernant les capacités, la lucidité, les capacités motrices, j'ai passé des tests en scanner, observation du cerveau lors d'exercices variés, logique, calcul, lecture. J'avais dépassé tous leurs scores précedent, particulièrement celui de la rapidité, la responsable du labo était venu me le dire avec un grand sourire. J'avais également passé tout un tas de tests psychos dans un grand hosto parisien, dans le cadre d'un suivi pour schyzophrénie, les résultats étaient excellents, notamment pour ce qui concernait la mémoire.
 
En tout cas, comme tu le dis Webzeb, c'est évident, surtout pour celui qui vit cet enfer, que c'est pas "juste un peut trop de cogitation".

Je ne pense pas que ce soit du courage (attention je n'ai pas parlé de lâcheté ). Il s'agit seulement d'arrêter définitivement la souffrance qui envahit tout son être. Certains pensent donc que le suicide est la solution idéale, la délivrance à tous les malheurs de l'existence.  

Je suis d'accord, mais il faut quand même une certaine forme de courage (même si certains pensent que c'est lache de se suicider) : on ne sait pas ce qui se passe quand on meurt (personne n'est revenu pour le dire), c'est peut-être pire que la vie, alors je pense qu'il faut  du courage pour se lancer là-dedans et arrêter une vie qu'on ne supporte plus.
 
Pour moi il n'existe pas de solution idéale, que ce soit le suicide ou la décision de remonter la pente, rien ne sera jamais parfait, rien ne sera jamais idéal et je pense que c'est quelque chose d'assez difficile à accepter (société du toujours plus, toujours plus vite). La perfection n'existe pas, même le suicide n'est pas la solution parfaite, puisqu'il laisse des malheureux derrière.

Subir la vie peut nous rendre malheureux. Entre des gens malheureux de notre mort mais qui remonteront la pente et nous qui souffrons quelle est la meilleure solution ? Oui je sais c'était la minute idée noire de ce soir.

Ca c'est la grande question du suicide, faut-il se suicider pour arrêter la souffrance et laisser des gens malheureux derrière nous, ou alors rester et souffrir, mais ne pas rendre (trop) malheureux nos proches ?
 
Et toi où en es-tu avec les psy ? As-tu trouvé chaussure à ton pied ? Toujours chez tes parents ?
 
edit : ortho

Je n'ai rien fait. Eh oui peut-être de la lâcheté. Mais j'essaye d'occulter les idées noires ce qui fait que je déprime moins. Cependant je sais pertinemment que je vais mal malgré les mensonges que je me force à croire.

La peur de l'inconnu peut-être. C'est ta vie, c'est toi qui gères, mais ne laisse pas trop les gens décider pour toi en restant passive.
 
Si tu vas mal en essayant de te faire croire le contraire, un jour ca pètera, sur toi ou sur quelqu'un d'autre qui aura eu le malheur de se trouver là à ce moment là. On peut mentir à quasiment tout le monde, mais à soi-même, je pense qu'il faut éviter, parce qu'on s'en rend forcément compte un jour.

Oui je sais et je m'en rends compte mais pour l'instant ça me va pour tenir moralement. Fin du chapitre car sinon je vais craquer.
 
 
+1 Personnellement ce n'est pas pour moi décider d'aller vers l'inconnu mais échapper à ma vie avec un moyen de facilité. Et oui peur de l'inconnu comme dit floootheone. Mais je le rappelle pour vous rassurer j'occulte tout ça.

Hier soir, j'ai vaguement suivi les dossiers de l'été de "Sans aucun doute". Y avait 2 cas de harcèlement en milieu professionnel, un moral assez violent et prolongé (7 ans ) pour une secrétaire médical qui se faisait insulter copieusement par un supérieur psychopathe, et un sexuel pour une employée de grande surface.
Les 2 victimes ont sombré dans la depression avec envie suicidaire (la secrétaire a volontairement perdu le controle de sa voiture).
 
On retrouve ici les ingrédients qui mènent à cette "dernière volonté" qu'est le suicide:  
- une énorme souffrance.  
Vivre l'enfer à son travail, c'est équivalent à le vivre chez soi (dans le cas d'une femme maltraitée par son conjoint, par exemple), on est "sous contrat", engagé et la plupart du temps, les victimes subissent par peur de perdre leur situation, leurs acquis, leur travail, ou leur droit en démissionnant. La plupart du temps aussi, le harcèlement est progressif, il commence doucement et prend de l'ampleur, comme pour familiariser la victime à une situation que, dans un "état normal", la victime ne devrait pas accepter.
Le harceleur procède ainsi à un conditionnement étape par étape, à une destruction lente mais certaine du moral de sa victime. Il la soumet, l'isole, et s'acharne gratuitement sur elle en la rendant coupable de tout les maux de la terre entière, ou en jouant de sa "supériorité" hiérarchique pour abuser de son pouvoir. Dans tous les cas, l'amour propre, l'estime de soi, l'auto-valorisation de la victime est soigneusement démoli, petit à petit, jour après jour.
La victime est traitée comme une merde infame et plus elle le supporte, plus elle intègre profondément cette image dégradente que le harceleur lui martèle.
 
- Sentiment de faiblesse, de vulnérabilité, d'impuissance. Le moral est totalement détruit. La victime vit ses journées de travail dans la peur, l'angoisse, la pression, le stress. Chaque jour de ce traitement l'enfonce un peu + dans la soumission, de plus en plus submergée dedans, toute son energie y passe, il en reste de moins en moins pour se défendre, se rebiffer, se révolter, se protéger (ou rester objectif), juste assez pour "supporter", jusqu'au jour où même ça, ça n'est plus possible, toute volonté est asséchée, la victime est désespérée, vidée, réduite à néan et bien incapable de contrôler ce qu'elle subit, ce qu'elle vit, ce qui lui arrive et les conséquences négatives qui vont avec.
 
- La solitude, l'isolement, le sentiment d'être seule face à un monstre qui devient de + en + puissant à mesure qu'il vous affaiblit. D'ailleurs, le harceleur (pas con) agit de préférence en privé, sans témoin, en ne laissant rien paraitre devant les autres. Sa personnalité est double: parfaitement normal, courtois, calme et sympathique "en public", pour devenir tout le contraire en privé avec sa victime.
 
- La prédisposition. Le harceleur choisit sa victime. Il va la trouver en une personne sensible, émotive, attachée à son travail, conciensieuse, désireuse de bien faire, de se faire apprécier, bref, quelqu'un d'assez inoffensif, pacifique et prédisposé à se soumettre.
 
Le harceleur est quelqu'un qui souffre du sentiment d'infériorité, de frustration, du manque d'assurance (encore une histoire d'incapacité à contrôler, d'impuissance). Il ne peut se sentir fort qu'avec les + faibles (genre femmes dociles, enfants, animaux ...) et dans des situations propices qui lui permettront d'affaiblir régulièrement et impunément sa ou ses victime(s).  
Lors de ses "crises", il soulage ses angoisses, conscient qu'il ne peut se le permettre qu'avec les souffre-douleurs prévus à cet effet. Il évite ainsi de faire face à ce qui est à l'origine de ces angoisses, ce qui entretient ses complexes. Il est souvent, lui-même, le souffre-douleur d'un (ou plusieurs) tiers "qui a le dessus", ce qui contribue à nourrir l'infériorité, la frustration, etc ...

j'ai très souvent des pensées suicidaire,quand parfois je suis triste je pense facilement à ces choses là.
 
Mais un jour,je ne sais pas si sa prouve quelque chose,j'ai voulu faire une petite expérience pour voir si ce ne sont que de simples idées qui n'iront jamais au delà ou alors bien plus...
J'ai chambré une balle dans ma carabine et me suis mis le canon sous le menton et j'ai ressenti une grande peur qui m'a fait comprendre que je ne serais jamais capable de tirer...
Je sais que sa a l'air débile et que sa ne prouve sûrement rien,et que si j'avais tiré par accident ou juste pour voir si j'en étais capable j'aurais tout gagné alors que je n'ai pas de grosses raisons de le faire comme d'autres qui sont ici.

Je trouve que ce genre de situations aiderait même à prendre conscience de certaines choses.
 
Dans mon cas, quand je m'asseois au bord du vide, par exemple, je trouve ça super excitant d'avoir le pouvoir, à cet instant, de décider si je continue à vivre ou si je meurs  
 
C'est comme si je me faisais à moi-même le cadeau de la vie. Super grisant, comme sensation.

 
Pour toi se serait plus pour les sensations,pour l'adrénaline,mais fais gaffe on peut devenir accro à l'adrénaline c'est comme une drogue...

Moi bizarrement aujourd'hui je me suis dis que j'aurais été capable de tirer sur la détente. Je n'ai pas d'armes donc je reste sur cette terre.

Je sais pas si c'est suffisant de savoir qu'on est capable sans avoir expérimenté ou essayé

Pas la peine d'essayer de se suicider "juste" pour voir si on en est capable ou non.
 
n cha, quand tu es au bord du vide, qu'est-ce qui te décide à ne pas sauter ? Quel est l'élément qui te fait dire "non, je reste du coté de la terre ferme, je ne saute pas dans le vide" ?
La peur de sauter, ou totalement autre chose ?