Reprise du message précédent :

Anyway PtiteAlex j'ai eu un presque le même cas que toi ces derniers temps (à la différence que je n'étais pas seule dans le service à subir la collègue qui se prend pour le chef, donc on se soutenait avec les autres), et j'ai opté pour la solution lâche : démissionner ; mais je ne conseille pas forcément. Je peux me le permettre.

Je conseille aussi cette solution.

 
Ca pourrait être sur Employés/Patrons, LOL only

Le sujet sur le employés/patron uniquement le Lol
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Si c'était un commercial négociant avec la cliente, c'est gérable.  

+1

Topic mythos sûrement

 
Pardon mais en quoi c'est lâche de démissionner ? Genre c'est ta faute si la boîte est merdique.

Démissionner, c'est tout sauf lâche.
 
C'est courageux.  
 
C'est d'ailleurs pourquoi tellement de gens sont effrayés de le faire, et stagnent dans des boulots culs-de-sacs, nocifs, sous-payés, etc.

ouais, ils manquent de courage ou alors ils sont réticents à l'idée de se retrouver ruinés qui sait.

 Je me joins à la liste de ceux qui conseillent ça. C'est d'ailleurs la technique conseillée par tous les représentants du personnel.

Après il faut bien plus que quelques mails pour prouver un harcèlement moral. C'est ce que m'ont dit des représentants du personnel.

Sauf si la personne a le bon goût d'envoyer des insultes et menaces de mort par email...

Donc si ni le manager, ni les RH ne prennent leur responsabilités, ça peut durer longtemps.

Mais ça peut suffire à calmer la personne malgré tout, surtout si N+1 sort un peu de son apathie totale... (On dirait un manager de la FP, sans possibilité de rétorsion sur ses subalternes...)

 
 
Ouh la la oui le "harcèlement moral" est quelque chose de bien défini et de difficile à prouver. Mais pas forcément besoin d'employer le terme "harcèlement moral" pour démontrer que la personne fait de la merde en face.

 
A ce stade on n'est pas sur du harcèlement moral.  
L'objectif est justement de modifier le rapport de forces pour que ce genre de situation ne se produise jamais.
Pas besoin de faire de grand discours, des petits actes suffisent... Encore faut-il vouloir se défendre    

ça peut etre une solution.

Je vous quote pas tous mais merci pour les conseils. Difficile de changer de boulot, je ne suis pas sure de retrouver facilement. Et comme beaucoup j’ai un crédit pour la maison, des enfants…
 
Je vais déjà remettre ma collègue à sa place quand elle va trop loin, et insister auprès du chef pour qu’il me forme un peu mieux.

 
Ca, tu ne peux pas savoir tant que tu n'es pas renseignée
Il faut étudier toutes les pistes de sortie de cette situation, le départ étant une piste parmi d'autres options possibles (tu pourrais en profiter pour être mieux payée qui sait)

On va dire que c'est de la méconnaissance des habitudes du forum mais   est un smiley  condescendant, pour info...

Au pire ça soulage toujours. N'hésite pas à employer un ton un peu agressif ça devrait la déstabiliser et lui faire fermer sa gueule un moment.
 
Et puis pour tout ce qui est galette de pisse, on trouve la littérature nécessaire sur les internets.

Dans le cas de PtiteAlex ça me semble clairement en être, je maintiens qu'un suivi des évènements est important, pour son moral d'une part, et d'autre part pour d'éventuelles suites.

Es-tu à jour dans ton CV, tes profils webs de sites d'emplois etc. ? Tu peux chercher tout en étant en poste, c'est la meilleure des choses à faire.

 
 
Je n'ai pas dis qu'un suivi n'était pas important et d'ailleurs j'ai comme de nombreux autres indiqué qu'il fallait qu'elle marque le coup par des mails. Je n'ai fait que répéter que les représentants du personnel sont très très prudents quand il s'agit de démontrer du harcèlement moral (et parfois ce qui semble en être ne sera pas considéré comme tel par la justice). Et d'ajouter que son but n'est pas forcément de prouver le harcèlement mais bien de pointer que le comportement en face est anormal et de faire en sorte que ça change (surtout si elle n'a pas l'intention de quitter son emploi)
 
En tout cas bon courage PtiteAlex.

C'est vrai, encore faut-il en avoir la possibilité dans ces moments ou tu es noyé par la situation ou la charge de boulot  

J'appuyais ma position, sans chercher à te contredire En effet la reconnaissance par la justice de harcèlement moral avéré n'est pas évidente. Et en effet également, le but n'est pas nécessairement d'aller en justice jusqu'au bout, le principal pour PtiteAlex est de réussir à retrouver un climat socio-pro acceptable, et il appartient à chacun de trouver la voie à suivre pour obtenir ce résultat.
 
Je souligne aussi que le coup de pression se définit comme "un agissement, propos ou comportement qui a pour objet ou pour effet d'entraîner une dégradation des conditions de travail du salarié", et le harcèlement moral se définit comme une répétition incessante de coups de pression. La difficulté étant de démontrer le lien entre tous ces événements qui en font une collection.

+1. Et puis suivant les régions, pas facile de trouver ailleurs.

Je comprends pas votre point de vue, on nous dit à la télé qu'il suffit de traverser la rue pour trouver du taf  

 
Faut voir la qualité du taf aussi  
Démissionner pour aller dans un truc au moins aussi merdique, bof quoi.

Un poste ouvert, c'est le poste de quelqu'un qui s'est barré, donc c'est forcément merdique.
Les postes intéressants sont :
- pourvus depuis 20 ans
- pourvus en interne
- pourvus par cooptation
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
faut pas exagérer non plus.

Il y a aussi les créations de poste, en plus ce sont généralement les entreprises en croissance.

Ton merdique n'est pas mon merdique, un poste peut correspondre à l'un et pas à l'autre.

C'est pas faux... Surtout pour les postes senior/confirmés.

Tu prêches pour ta paroisse
Lâche parce que j'aurais pu dire à ma collègue chiante qu'elle me pétait les couilles, qu'elle était incompétente et qu'il fallait qu'elle arrête sinon je lui en collais une.
Lâche parce que j'aurais pu dire à ma responsable que depuis son arrivée la situation s'était empirée et qu'il fallait qu'elle fasse quelque chose plutôt que de nous ignorer et laisser pourrir la situation.
Lâche parce que j'aurais pu aller bosser dans un autre service.
J'ai pas honte de ma décision, j'avais besoin d'arrêter et je peux me le permettre (j'ai de quoi m'occuper, un peu de sous de côté et un conjoint qui me soutient) mais j'aurais pu mettre un coup de pied dans la fourmilière et rester à ce poste que j'aimais quand même bien, avec des collègues avec qui ça se passait bien à 99% et où j'avais un salaire fixe et un CDI. Sauf qu'au lieu d'aller à la confrontation j'ai choisi la facilité et j'ai laissé à sa place une connasse trop bien payée à faire de la merde.
Je trouve que dans mon cas particulier, j'aurais pu poser les couilles sur la table, et je ne l'ai pas fait    
 
J'ai démissionné plusieurs fois, et ces fois-là, oui, c'était la meilleure décision à prendre, aucun débat, et la lâcheté aurait été de rester à ces postes moisis

Je suis sceptique sur le fait que ça aurait amélioré les choses

Mouais, pas sûr que le fait de mettre un coup de pied dans la fourmilière ait été suivi d'effet positifs pour ta situation.
Moi je ne trouve pas que c'est de la lâcheté de refuser d'éduquer les cons

Ce qui est sûr c'est que c'est pas en fermant sa gueule que ça ira mieux

Je pense que face à ce genre de personne qui peuvent être belliqueuses, l'ignorance + partir est l'unique solution

Ça aurait pu s'arranger (vu le niveau des collègues tels que tu nous les as décrites, permets-moi d'en douter), ça aurait pu être pire pour toi aussi. Tu n'as pas choisi une solution lâche, tu as choisi une solution neutre émotionnellement.
C'est hyper pesant et coûteux en énergie d'aller voir les gens et leur dire qu'ils te font chier. Si tu pèses tout (perspectives d'avenir, intérêt du job, possibilité d'amélioration des gens que tu as en face etc.) souvent le fait de se barrer sans rien dire est de loin la meilleure solution.

+1, on pourra pas tous les sauver

Si on remplace "lache" par "solution de facilité" tout le monde devient d'accord ?

Ouais