Reprise du message précédent :

   
pour l'instant ça va: fin d'année toussa...

Et hop, encore un prof que je connais en dépression...    
Heureusement que j'ai pratiquement aucun contact avec les élèves là ou je bosse

 
 
   
 
 
Pardon    

pas tant que ça en fait.
c'est juste que comparés aux gerntils et un peu bavards 6emes, les 4 emes sont plus grands, plus chevelus, ont des plus grosses voix et s'imposent donc davantage.
question de réglage mais ça devait pouvoir le faire.
et puis c'est la fin d'année alors je stresse pas trop non plus

 
S'ils sont tous aussi cons que moi je l'étais en 4éme : te souhaite bonne chance  
 
   

moi je laisse tomber de vouloir essayer de trouver le boulot parfait. J'aime travailler, mais ta motivation est toujours plus au profit de quelqu'un d'autre que toi. Bien sur il peut ne pas en abuser, mais l'échange n'est pas équitable dès le départ. Pourquoi acceptons nous de signer ce maudit bout de papier appelé contrat en CDI pour les plus "chanceux"? Sûrement pour vivre Et dans l'humanitaire? on est nourrit logé pour travailler?

Si ça c'est pas de la désillusion/ras le bol
 Qu'est ce qui t'amène à ce constat.... euh, enfin à faire ce post qui part un peu dans tous les sens?  
Pour ma part, plus qu'une semaine avant de profiter des 30 jours de congés   ...  accumulés au cours de ces derniers 11 mois sans vacances    . Normalement j'aurai tous mes docs et mon pognon au dernier jour de taf, mais sachant que les deux dernières personnes à mon poste ont été au prud'hommes, pensez-vous que je devrais me méfier    ?
Oui, hein...

bien calculé de ta part les 30 jours de congés

 
Quand tu bosses en Éthiopie tu bouffes local

Toujours au travail à cette heure
 
 
J'adore mon taff !    
 
 

 
T'es sur où ?
et dans quelle type d'agence ?

 
Une agence proche de Paris (92), on ne fait que du logement pratiquement.  
 
Ceci dit, il arrive occasionnellement qu'il y ait des charettes, (et les récupérations sont à la tête du client  ).
 
Et toi ?

 
Suis sur Lyon,
 
Dans une grosse agence. ON a une agence sur paris, Lyon, Clermont, et Bourg St maurice.
 
On fait de tout (surtout dans les Hotel de police, préfecture, et centre aqualudique), et on est trés implanté sur Clermont (la plus grosse agence) et dans les Dom-Tom

Merde, moi qui pensais que les architectes étaient des artistes sur-payés pour qu'on réalise leurs fantasmes de papier ?!
Pour vous aussi c'est la teuf au taf alors ?

 
Ben pas beaucoup payé en grande majorité ( moi je m'en sors assez bien sur ca par contre)
J'ai beaucoup de copains et copines qui tournent vers 1300 ~ 1500 avec bac + 6 et 1 ou 2 ans d'exp.
 
Tout ça pour des semaines entre 40 et 50h. ( et bien sur 95 % des archis payent pas les heures supp')

   
Alors là sur le cul !
Si il y a bien une profession dont je tenais les membres pour privilégiés, c'est bien la votre! Je quote d'ailleurs pour la postérité.
Et l'ambiance dans vos "boites" ? (déjà j'étais persuadé que tous les archis étaient en profession libérale     )

Je suis salarié.
(d'ailleurs il ya plus d'architectes diplomés qui ne sont pas inscrits (et donc salarié) que d'archis inscrits à l'ordre (salarié ou à leur compte))
L'ambiance dans ma boite est trés bien à part 2-3 personnes.
On est une quarantaine, toutes agences confondus, ce qui est une très très grosse agences à l'echelle française (80 % des gances d'archis sont moins de 2, au dessus de 10 ca représente 2% de la profession, et seulement 300 agences ont plus de 100 personnes)

Ok.
Mais je reste avec une image des architectes comme étant des "artistes" (au sens étymologique: imagination/création/maîtrise technique de la représentation graphique de leurs idées...), ainsi que des professionnels avec un bagage technique (construction/urbanisme etc...) assez pointu.
La longueur des études valide mon image.
Les salaires que tu énonces beaucoup moins.  
Et cette phrase d'Harigat0 "l'architecture qu'on fait c'est de la merde (pour des promoteurs)", pas du tout
 

 
dans le merveilleux monde des SSII tu n'est qu'une ressource pas un humain. on parle de jour homme, on fait des montage capilotracté pour gagner 2 francs sur le dos de son employé, on joue avec les lois pour mieux les contourner.
exemple concret. La boite chez qui je suis en mission appartient a un grand groupe, et a pour consigne de ne pas engager de CDI. Elle passe donc par une SSII qui lui fournit des prestataire, jusque la rien de bizarre. Mais quand la SSII prends un interimaire via une boite d'interim pour assurer le poste ca commence a devenir douteux.  
La SSII fonctionne en flux tendu de "ressource humaine". Apparement les interimaires se sont relayé au sein de l'equipe avec des disfonctionnement. Genre un interimaire est au 35h, il est vendu par la SSII a la journée de 8H. Les vrai employés de la SSII font légalement 38,5h par semaine, mais vu qu'ils sont facturé 40h le client attends ses 40h.
Dans le cas d'un interimaire, c'est donc 5h en plus par semaine dans sa gueule.
 
J'ai été le seule a gueuler, et reclamer mes heures supp. refus, jusqu'a ce que le client appelle la SSII pour lui rapeller qu'elle payait 40H, et que moi je respectais scrupuleusement mes 35. elle decide de dedommager les heures en me les convertissant en RTT. Ces RTT je ne les prendrais jamais, il me les paieront, mais pas en rachat selon la nouvelle loi, mais en solde a la fin de la mission, ce qui fait qu'elles ne sont pas majorée, pas exonéré d'impot ni de charge sociale.
 
Bref un client qui doit payer 500€HT par jour, moi je dois etre a 70€/net par jour, la SSII sont seul boulot ca a été de contacter une agence d'interim, et même pas m'auditionner pour mes compétence puisque mon premier rendez vous a directement eu lieu avec le client.
 
Quand je vois que cette SSII est l'une des plus coté dans mon secteur et que les autres prennent image sur elles, je me casse de ce monde de merde.

 
heu... depuis quand penses-tu que les "artistes" ou les professions artistiques sont bien payées??!!!
en tant qu'essayeuse de tourner dans l'audiovisuel (houlà pas français ça)
essayant de travailler dans l'audiovisuel, avec un bac + 5, je gagne des clopinettes quand j'arrive à le faire.
t'as qu'à voir : un cachet de 8 jours de travail plein: et j'ai déjà du en faire 10 jours!
le montage reste à faire!!
mais dans  ces métiers on est payé par l'épanouissement toussa toussa    
 

 
L'activité de l'architecte salarié ou du "dessinateur-projeteur" se résume trop souvent à passer 8 heures par jour (pour les plus chanceux, et 10 pour les autres) devant le logiciel AutoCAD, logiciel le plus couramment utilisé en agence. C'est plus du dessin technique que de la création.
L'aspect créatif n'est pas offert à tous dans une agence, seuls les chefs de projet ont la main mise là-dessus.
Pareil pour les chantiers, le plus souvent c'est réservé aux seniors.
 
La plupart des salariés restent cantonnés devant AutoCAD 99% de leur temps, en agence.
(certains varient un peu en passant d'un logiciel à l'autre : photoshop, sketchup, 3ds etc mais bon ...)
 
En libéral c'est sans doute bien mieux !

T'as oublié Allplan
 
Sinon d'accord pour le descriptif pour avoir 4-5 cabinets dans la clientelle.

Harigat0, merci, jme sens moins con sur les archi
Tu as raison quand tu dis que l'on se fait parfois une idée un peu fausse de certaines professions.

Jte quotes même, pour la peine.

All plan reste trés minoritaire en France.
 
Le trio de tête reste :  
Autocad ( je mets ADT avec)
Archicad
Arc+
 ( Puis Revit qui remonte vraiment trés vite)
Et loin derrière
All Plan
Et Vectorworks

 
Sinon, Zonos, que penses-tu de la situation (outre les salaires...) que je décris dans les agences d'architecture (particulièrement pour les juniors) ?  
Par rapport à ce que toi et certains de ta promotion en architecture font dans leur travail, en agence au quotidien, en terme d'intérêt disons.

 
Tiens si tu veux, je vais illustrer tout ceci par mon expérience :
 
Sorti de diplôme : je retourne chez mes parents à Mâcon (petite/ moyenne agglomération)
 
Chez un archi où on était 8 . Donc une agence de taille moyenne, mais avec des méthodes de travail d'une petite.
 
C'est à dire tout le monde est responsable de son projet de la phase A à Z (Esquisse à Exe)
Et donc on y fait de la conception, mais très peu encadré. C'est à la fois grisant, car on se voit confier des tâches que l'on aurait accès difficilement dans une autre agence, et ca pousse à aller de l'avant. Mais c'est aussi pénible sur le côté apprentissage du savoir de base.
Dans cette agence, par rapport au travail que je fournissais j'étais vraiment mal payé ( 1500 € net et encore c'est parce que j'ai poussé à l'embauche sinon c'était 1250) mais assez bien payé par rapport aux restes de mes amis JD.
 
Désormais je suis dans l'agence que j'ai décris plus haut, qui est bien plus grosse en terme de structure, comme des projets géraient (les plus petit projets doivent pas être inférieurs à 2 M. € HT )
 
J'apprends bien plus au niveau technique et savoir général .
J'apprends quasi rien niveau gestion d'agence, de projets ou autres.
95 % de ma tâche est du dessin ou de la communication avec les intervenants techniques (et encore pour cette dernière tache)
Je suis sur de très gros projets que je ne reverrais surement jamais de ma vie professionnel (et surement pas quand je serais à mon compte)
Mon salaire a été augmenté de 133% par rapport à mon ancien (donc je suis vraiment dans la fourchette haute des JD en archi) et on me paye mes heures supp.
 
Donc je sais que je resterais très temporairement dans ce type d'agence pour retourner vers le premier type d'agence que je décris où j'aurais un salaire plus décent qu'un JD.  
Histoire de faire la transition avec le jour où je m'installerais. (où je reprendrais l'agence, 75 % des archis vont être à la retraite dans les 10 prochaines années)
 
Au niveau du salaire je reste un cas à part, et je sais d'où je viens, et le contexte professionnel où je suis. A ce niveau je sais que je suis privilégié.
Mais au niveau des tâches effectuées, c'est sur qu'arriver à 6 ans d'étude pour faire juste gratte papier. Alors que n'importe qui avec une pseudo formation post bac pourrait le faire.
Ca fait mal au cul  
 
 
   
 
 

Perso je bosse actuellement en mission intérim chez une entreprise alimentaire et ce qui me soule c'est le mépris des autres vis a vis de toi.  
 
T'arrive tranquille, tu veut faire ton taf et te barrer (sert a rien de tisser des relations, je suis la que pour une semaine) mais t'a toujours 2-3 cons de ton équipes qui te regardent de haut, t'engueullent pour un rien, essayent de te ridiculiser devant le chef ex : j'essaye de déplacer un objet pour la peser et t'a un l'autre guignol qui voyant que je n'y arrive pas me dit , fait pas n'importe quoi alors que j'avais du mal mais que je faisait mon boulot d'habitude et a attendu que le chef se pointe pour venir m'aider.  
 
Bref des gens comme ca m'exaspère, sont-ils jaloux car je fais des études et je suis jeunes contrairement a eux qui passeront leur reste de vie dans l'usine? J'en sait rien mais c'est ce que je ressent, on veut me faire ressentir que je suis pas le bienvenue (d'un autre coté je m'en tamponne vu la durée de ma mission). En tout cas les gens qui te décochent jamais un sourire , te serrent jamais la main et te font juste des reproches ca m'exaspèrent et ca me motive pas a entrer dans le marché du travail.

 
J'ai connu cela, comme beaucoup de gens d'ailleurs, en intérim mais dis-toi que ce n'est qu'un mauvais moment à passer....Des cons t'en as partout.

Nan c'est ce qu'ils me font ressentir nuance. Moi j'ai aucun complexe et je m'adapte plutot bien aux travails d'industries, mais y'a des attitudes qui montrent que t'est clairement pas le bienvenue dans leur petit monde et ca m'insupporte.

L'interim, j'en connais pas mal pour qui ce n'est pas un "moment", mais la condition habituelle de leur activité professionnelle (exemple connu le plus violent, les infographistes). Avec en plus un truc scandaleux qui circule dans les média: l'intérim, c'est cool, t'es payé plus, tu est libre de bosser quand tu veux. Moué, ce que j'ai vu, ce sont plutôt des gens capables (car obligés) de s'adapter très rapidement à un job, qui souvent le vendredi midi ne savent pas si on les reprend pour le lundi, quand bien même ils sont dans la boîte depuis plusieurs mois (avec 12 renouvellement de mission).

J'avoue que ton discours est un peu ambigu. On pourrait mettre ça sur le fait que tu nous a fait un condensé se ton expérience, duquel n'émerge que l'énervement de plusieurs semaines de frustration et de malaise accumulés. En postulant que tu es arrivé dans cette entreprise avec les meilleures intentions, et la meilleure volonté possibles.

Ba moi, pendant mon année d'apprentissage :

Je faisais au moins 50h réelles
39h théoriques payées 39 sans majoration
Je bossais pendant les repas
Heures supp non payées.
Je faisais au moins un déplacement par jour avec ma voiture, sans tuteur. (juste le carburant remboursé)
Astreintes 7/7 24/24 non payées
J'étais même prêté à d'autres sociétés

Mais du coup, chu pas resté

J'étais le seul à me plaindre, et c'est toujours les rebels qu'on harcèle.

Apprentissage de quoi ?
T'en est sorti indemne ?
Harcèlement, carrément ?

Admin réseau
Indemne et sans indemnités (le boss répondait même pas aux menaces de l'inspection du taf , un vrai warrior)
Ba oui, mise à l'écart, refus de communication...
J'avais un contrat de 12mois, il m'a proposé de prendre mes congés payés le 11ème mois, n'importe quoi....
La flemme de prudhommer cette pince de merde.

On était 5 en comptant tout le monde dans la boite, dont 3 apprentis...
1G€ de CA, ca rend con.

Salut,
 
alors moi j'ai 26 ans, un BTS j'ai fait pas mal de boulots peu glorifiants mais le dernier à tout de même la palme.
 
Je suis embauché dans la grande distribution en tant que cadre (le 2nd groupe mondiale qu'ils aiment a se répéter a dire ...)
 
On me prévient a l'entretien que d'ici 1 an je n'aurai plus d'amis, que je ne ferai plus de sport, etc... (no life du boulot en somme) ...
 
Bref, le boulot démarre, très dur au niveau des horaires mais je m'accroche et le travail me plait (6h 12h30 14h 19h30) assez rapidement voir immédiatement je vois qu'on parle aux cadres et aux employés comme de la merde,... çà me déplait mais je continue,  
 
Un soir pour l'anecdote je me plante en voiture (endormi au volant...) assez choqué 2 jours plus tard je me fais convoqué comme quoi j'ai une baisse de régime, tu parles charles, je me plante a 120 km h sur autoroute çà choque un peu ... enfin la encore je m écrase...
 
puis les ennuis commencent, la personne qui devait me former part en dépression en plein mois de décembre, je me retrouve comme un con à gérer tout un rayon seul (un des plus gros de l hyper). honnêtement je la comprends la situation était devenu intenable pour elle, tout le temps rembarré par la hiérarchie de façon pas correcte (ton rayon c est une grosse merde, gueuler dessus en permanence)  etc...
 
On manquait vraiment de personnel au sein de ce rayon mais bon on était les petits jeunes sur qui on peut tout faire donc pas de soucis,
 
fin janvier je sens que je fatigue physiquement et mentalement, je joue la franchise et en avertie mes supérieurs dont qui était censé être mon ami, ( 8 mois a bosser 12h par jour en se levant a 5h a tirer de la palette ça use)  
 
Et la on m'envoie dans les dents, si t es fatigué tu vas faire fonctionnaire, ou tu sais ce qu'il te reste a faire (sous entendu démissionne)
 
J'ai été choqué profondément par cette expérience, qui n'est que trop courante au sein de ce milieu de la grande distrib. ...
 
le plus beau dans tout ça c est que je bossai grosso modo 60 h par semaine payé 35 (certes t as pas mal de RTT. mais quand tu veux en poser en gros tu passes pour une feignasse)
 
le tout pour 1500 € net par mois    
 
suite a cette entretien j'ai claqué la porte

ah ben oué carrouf c'est aussi merdique avec ses salariés qu'avec ses fournisseurs

Un cadre qui tirepale?

oui, bien obligé, le rayon était en gros gros sous effectif, paradoxalement on arrêtait pas de se faire pourrir si on s'en servait .... Le soucis c est que si on ne s'en servait pas on se faisait encore plus demolir ... du fait que le rayon n'était pas en état impeccable, ou genre on glande ...

Qui n'a pas déprimé en bossant là-bas?

J'ai ouvert ce topic pour lutter contre la résignation. Ton post a une certaine part de résignation...
Quand on bosse et qu'on morfle dès le lever, on est  rapidement conduit  à se remettre en cause, à se dire que le problème vient de soi même.
Je suis d'avis qu'aucun taf ne mérite qu'on souffre. Si il y a inadéquation/incompétence (ça peut arriver), ça peut se régler cordialement.
La souffrance, la haine, ressentie au taf, est qqchose qui se ressent de façon tellement solitaire, qu'il est difficile de déterminer des règles / comportements pour lutter.
Edit: en ayant lu ton témoignage, tu semble faire preuve d'une force morale impressionnante. Bravo. Je reste d'avis que les mauvaises expériences au taf, surtout quand on est jeune, sont facilement traumatisantes.

J'aimais ce que je faisait la-bas.
J'aimais me lever pour aller bosser.
Tout ce qui m'intéressait, c'était de n'avoir rien à me reprocher au niveau BOULOT.
Même pas pour faire chier le boss, mais parce que j'aimais ce que je faisais, et ne voulais pas laisser mes collègues  dans la merde en partant comme un porc.
Une conscience professionnelle.

Mais je suis pas con non plus, je ne suis pas resté.
J'ai bien dit les 4 vérités au boss devant tout le monde, ce qui l'a bien humilié je présume, avant de partir.