Reprise du message précédent :
Bon courage Nomera  

Nomera

 
 
Alors oui, c'est ce qui est dit dans le courrier parce que tu peux pas faire autrement légalement parlant, mais ce qui t'attend (passe sur le topic juriste si besoin):
- un entretien où on t'exposera les griefs contre toi et on recueillera tes explications. Il est vivement recommandé d'être accompagné à cet entretien.
- aucune décision ne te sera annoncée lors de cet entretien. L'employeur ne pourra t'informer que 2 jours après cet entretien au minimum de sa décision qui peut aller jusqu'au licenciement.
- si licenciement il y a pour faute grave ou lourde, ta mise à pied ne te sera pas payée.
- si mise à pied, la mise à pied disciplinaire se confond avec la mise à pied conservatoire.  
- si autre sanction, tu es rétrospectivement payé pour ta mise à pied
 
Dernier élément: la mise à pied est limité dans le temps, soit par ton règlement intérieur soit par ta convention collective. Une MAP conservatoire (qui peut se transformer en sanction) de 11 jours, c'est possible mais assez inédit. Et très franchement, ca indique soit que tes RH sont à la rue et ta procédure est fait au zob (possible), et tu récupèreras ton salaire plus tard, soit qu'ils ont déjà l'idée de te virer assez vite. Donc vas-y accompagné et prend déjà rendez vous avec un avocat pour le lendemain de l'entrevue, histoire de commencer à songer à la riposte...

Ah, et ca va sans dire: ne signe RIEN lors de l'entretien. Rien (sauf la feuille de présence )

 
 
Tu vas aller a ce qu'on appelle un Ambush meeting
Considere toi comme un citoyen americain interpellé par des flics
SHUT YOUR MOUHTH ET NE PARLE QU'A TON AVOCAT
n'essaye pas de te justifier devant un peloton d'execution

C'est ce que je disais à propos de la dette souveraine et d'envoyer chier la banque. Faut juste que la boite se prépare à avoir les PH au cul. En plus de la sanction, c'est de la paperasse, de l'administration et compagnie. Mais ils "peuvent".
 
Courage Nomera. Passé par là aussi. Tu va rebondir.

Normalement cet entretien a justement pour but de convaincre l'entreprise de ne pas passer à l'acte, se taire serait donner raison à leurs arguments.

Je dis normalement car je je pense effectivement que ce type d'entretien n'est là que pour la forme, si l'entreprise franchit cette ligne, c'est qu'il est selon moi déjà trop tard. Si elle voulait envoyer un avertissement, elle aurait fait ... un avertissement. Entrer dans ces démarches sans aller jusqu'au bout c'est se retrouver avec une relation employeur/employé vraiment altéré, alors qu'il y aurait eu d'autres moyens de faire passer un message sans être aussi radical.

Courage Nomera, ce genre de situation n'est pas facile à vivre, de ce que tu décris tu as l'air d'être un employé competent et consciencieux. Je pense malheureusement que ton entreprise effectue cette démarche pour des raisons qui vont au dela de ta personne, il ne faut pas que tu le prennes personnellement ... evidemment plus facile à dire qu'à faire.

Si jamais tu souhaites te renseigner sur tes droits, tu peux prendre rdv dans des Points d'accès aux droits (PAD) qui sont parfois tenus par des juristes/avocats. C'est gratuit, il faut juste prendre rendez-vous un peu en avance, et ça fait du bien d'en parler avec un professionnel. Si tu n'en trouves pas dans ta region, il doit exister des équivalences à ce type de structure, je trouve que c'est une démarche qui aide à se sentir mieux.

Il est en TT : il aurait été encore plus malvenu pour ses RH de s'inviter à son domicile, ne crois-tu pas ?

Tu ne peux pas mettre un avertissement avant un entretien préalable.

Là c'est la suspension de contrat qui est trés curieuse et laisse a penser qu'il y a un truc sérieux...

 
très important à rappeler. Les entreprises ont pour but d'être rentables, quitte à maltraiter des gens si nécessaire. Que les gens en question soient compétents ou nuls est parfois secondaire, ils se sont juste retrouvés au mauvais endroit au mauvais moment.

C'est la durée de prise de connaissance ou celle de publication du post (si ses écrits sur ce topic sont en cause) qui compte ?

Désolé de ne pas répondre à tous, moralement c'est pas la joie du coup j'essaie juste de me remettre un peu avant de répondre. J'aurais juste une question dans le cas où je n'aurais pas reçu le recommandé promis avant qu'une nouvelle période de travail soit là. Typiquement je reprends mercredi le travail normalement, demain je suis censé être en repos. Si je n'ai aucune trace écrite de cette suspension d'ici mercredi, je fais quoi ? Là je n'ai qu'une discussion orale par Skype, donc sans enregistrement. J'ai un peu peur que l'on me fasse un "Oups, tu as fait un abandon de poste"

WTF cette histoire...
 
Et si c’est à cause de ses postes sur le forum c’est vraiment exagéré...  
 
A moins qu’il y ait une histoire sordide et que ce soit un prédateur sexuel, mais bon, amha il le saurait et il viendrait pas en parler ici
 
Courage en tout cas...

 
Ce que j'essayais de souligner, c'est que selon moi, si l'entreprise rentre dans ce type de démarche ce n'est pas pour envoyer un avertissement ou avoir une discussion. Peut-être que je me trompe.  
 
La suspension de contrat est en effet curieuse. Personnellement je vois là un moyen pour l'entreprise de se protéger, je ne connais pas exactement la nature du travail de Nomera mais peut-être a t'il la possibilité de nuire à l'entreprise durant ce laps de temps ou encore de récupérer des fichiers qui n'arrangerait pas l'entreprise.

Si ton ordinateur est bloqué je ne vois pas comment tu pourrais faire pour reprendre le travail. De toute façon un abandon de poste ne se déclare pas sur 1 journée, il faut que l'employeur constate plusieurs journées d'absence injustifiée. Enfin, je pense que cette hypothèse est très peu probable.

C'est une période difficile, mais ça ira mieux une fois que tu en sauras plus sur cette situation.

Nomera, tu ne peux pas envoyer un mail aux RH et à ton chef pour te couvrir en signalant ton absence? Un truc du genre "Suite au Skype de Mr X de ce jour, et conformément à son annonce je vous confirme que je ne viendrai pas suite à ma suspension de psote à la désactivation de mes accès informatiques.". A envoyer depuis ton adresse perso.
 
Au moins ça te couvre et on pourra pas te reprocher l'abandon de poste.

Non mais l'abandon de poste, c'est une procédure complexe, pas juste "il est pas venu, hop, abandon de poste".

 
   
 
Oui, une mise à pied comme ça ne se justifie que si ta présence, même virtuelle, peut nuire à l’entreprise ou à tes collègues mais là je ne vois pas comment ça peut être le cas.

Courage Nomera, on est avec toi !  

Très curieux de connaître la suite...  
Bon courage Nomera.

Nomera tu as accès à des infos sensibles/confidentielles?

Prise de connaissance, si la direction apprend aujourd'hui un truc de l'année dernière, ils ont 2 mois pour faire la sanction  

Merci à tous pour les soutiens et pour l'aide et les conseils, je garde tout ça précieusement. Je me suis déjà mis en relation avec une déléguée syndicale pour qu'elle vienne avec moi en plus ce jour-là et qu'elle fasse un compte-rendu. On va aussi en discuter un peu avant pour savoir à quoi m'attendre. De mon côté j'essaie de voir avec des managers que je connais et aucun n'a eu vent de rien Ils l'ont tous appris en même temps que moi

Oui. Que ce soit des directives internes à plusieurs compagnies aériennes, des procédures pour des événements prévus dans quelques jours/semaines, et quand je prends des appels des données personnelles et bancaires de voyageurs. Ça explique sûrement la suspension.

Ma chef étant en repos aujourd'hui je vais l'appeler directement demain quand elle commence pour voir avec elle si y'a quelque chose que je dois savoir, sachant que fin de semaine dernière on a encore discuté normalement. Sachant que ça fait depuis que je suis dans la boîte que je suis dans son équipe et qu'au moindre écart avec quelqu'un elle en parle directement avec l'intéressé, j'avoue avoir un peu de mal à croire qu'elle en sache beaucoup plus que moi pour le coup

Si quelque chose de grave t'es reproché (ce qui vu les mesures prises est le cas), le comportement sûrement attendu d'eux est qu'ils ne s'en mêlent pas, et donc qu'ils fassent mine de rien savoir dans tous les cas. Donc tu ne peux pas en conclure grand chose.

ok ; donc pour le cas de posts sur un forum, c'est une arme gardable indéfiniment, puisqu'il est impossible de prouver une connaissance antérieure de ceux-ci ?

C'est vrai pour le coup, même si l'une est une amie très proche, mais elle peut aussi réellement ne pas être au courant, n'étant pas ma n+1 directe

Plus j'y pense et plus je pense que ce n'est pas quelque chose ayant attrait au forum. Je vois plutôt quelque chose au travail mais je pourrais pas dire exactement quoi, car à chaque fois que je mets une idée de ce que pourrait être une faute grave sur le travail directement je ne trouve pas. C'est simple, en hypothèses, dans les grandes lignes, y'a :

- rupture du PCiDSS : Je ne l'ai jamais fait et il y a des sécurités lors des enregistrements sachant que c'est automatique
- raccrocher un ou plusieurs appels à la tête du passager : Jamais fait sauf cas de bugs qui m'empêchent de reprendre la personne et là je rappelle directement. J'ai eu un cas d'appel conflictuel mais j'ai prévenu la personne qui était insultante. Tout est dans un tableau que mes chefs peuvent consulter et que j'ai créé moi-même avec l'heure, la raison, le rappel ou non, pourquoi etc.
- le manque d'efficacité : Je prends plus de 50 à 55 appels par jour là où l'on demande à avoir environ 38 appels pour être rentables sur une journée
- retard ou absence : aucun des deux pour moi
- logiciels qui sont éteints et empêchent la prise d'appels : Ça arrive à cause de bugs, j'en ai fait remonter l'une ou l'autre fois au service technique, sinon je redemarrais pour régler le souci en prévenant ma chef par mail

Va falloir que j'arrête de me creuser la tête je pense et attendre le 9 voir ce qui m'est reproché car du coup je ne vois rien par rapport à mon comportement au téléphone ou avec des collègues Déjà que je parle avec peu d'entre eux et que je suis coupé du site physiquement

Courage Nomera.
Perso j'ai toujours trouvé que tu entrais un peu trop en détail sur ton taf sur le forum pour ta sécurité, mais c'est vraiment incompréhensible ton truc là (et rien qui semble relever d'une urgence à te couper tous les accès). Prépare toi à palper les dollars quand tu les attaqueras aux prudhommes

Bon courage... Il va te falloir du temps pour t'en remettre, surtout de ce sentiment d'échec quand ils vont te dire et répéter que tu es une GROSSE MERDE, potentiellement des gens que tu auras côtoyé et en qui tu avais confiance. On en a discuté récemment, pire époque de ma vie je crois. Il y a pas de solution miracle, il faudra réussir à garder un maximum de recul, te rappeler ce que tu faisais bien, ce dont tu étais fier.
 
 

Ah ah. Naïf.
 
 

Par contre il faut quelqu'un qui fera le CR. Ne tarde pas à lui demander, son rôle c'est d'attester ce qui a été dit, sa parole fera foi. Perso je me suis fait avoir, j'ai eu des excuses familiales (accident grave toussa) pour pas donner le CR, puis je me suis fait ghoster et il a eu une promotion.
 
 
 
Ca ne sert à rien de te creuser la tête, de toute façon tu vas tomber des nues. Ils vont peut-être même te rendre totalement parano.
 
 

Il y a une gradation de l'échelle de sanctions, tu sors pas l'artillerie lourde pour ça, un avertissement pour commencer.
 
 
 
On te reprendra pas et oui t'as été jeté comme un malpropre. Perso on m'avait raccompagné comme un voleur, encadré par le management, à la sortie. Ne remettez plus les pieds ici, bye. Le mur tu viens de te le prendre, crash test sans ceinture. Il faut dès à présent regarder vers l'avenir, comprendre qu'il va désormais se passer ailleurs. Les moments que tu vas passer vont être durs, tu vas te sentir isolé et très vite tes anciens collègues vont pour la plupart devenir des étrangers, tu risques de te renfermer, n'hésite surtout pas à appeler tes potes, tes proches, eux seront là, ne pas laisser les idées noires te gagner. Il y a rien qui peut réellement te préparer à ça. Dis toi que c'est aussi arrivé à des gens très bien avant toi et que ça continuera à arriver.
 
 

Mais on sait tous que c'est pas le cas, c'est une farce légale. Le seul comportement à adopter c'est de ne pas répondre. Il faut savoir que seul ce qui a été dit à cet entretien et sera écrit dans la lettre de licenciement pourra t'être opposé, après c'est trop tard pour ajouter des éléments. D'où l'importance de la personne qui t'accompagne pour éviter que des éléments dont vous n'avez pas discuté apparaissent ensuite. L'entreprise cherchera à te faire argumenter, non pas pour te garder, mais parce que ça leur permet de faire le tri dans les éléments foireux et ce que tu ne sais/peux pas remettre en question. Seuls les seconds seront dans la lettre évidemment. La bonne conduite à suivre c'est de rester évasif "je ne sais pas, je découvre, je n'ai pas pu me préparer, je ne me rappelle plus, je vois pas de quoi vous parlez, il aurait fallu que je cherche dans ma boite mail, etc" (à mi-entretien j'ai craqué et je suis rentré dans le jeu, très compliqué de s'en prendre plein la gueule en tentant de rester stoïque... J'ai regretté par la suite quand j'ai vu des points capitaux ne pas être repris.). Ca ne sert à rien de gagner le "débat", ça ne doit jamais être l'objectif. Celui qui parle se dévoile, celui qui est réellement en position de force est celui qui en dit le moins possible. C'est naturel de vouloir "laver son honneur" et ils comptent bien sûr là-dessus pour en jouer. Ils pourront même essayer de te laver le cerveau, jouer sur la confiance du manager, dire qu'il aimerait simplement que tu reconnaisses avoir fauté, qu'il en a besoin pour te réintégrer. Ils ne peuvent pas le dire (et s'ils le font le licenciement devient caduc d'office) mais la décision est déjà prise et ce sera très vraisemblablement une faute grave.
 
Pour le reste niju a bien résumé.
 
 

Moi aussi mais il est dans l'intérêt de Nomera de ne pas venir la donner. A la limite post décision PH irrévocable ok.

 
Et ça peut aussi être la cause de ta convocation non ? Avec le RGPD qui est super strict, suffit que tu aies noté des infos sensibles sur un post-il laissé négligemment sur ton bureau, ça peut t'être reproché.
C'est juste une théorie mais dans ma boîte on nous a pas mal bassinés avec ça et tout le monde a peur   Genre le RGPD c'est un monstre qui mange les enfants et qui tue des chatons

 
Ca dépend de l'usage que tu fais du réseau de l'entreprise versus la charte informatique + le règlement intérieur.
 
Entre regarder 2-3 news sur LeMonde.fr pour passer le temps entre 2 appels, et mater/partager du P2P/des images pédoporn, il y a en effet toute une échelle de sanctions applicables.
Dans le cas présent les RH ont sorti le lance-roquettes, et la procédure veut que l'on ne connaisse les griefs que le jour de l'entretien.  
 
Wait and see...

Bon courage Nomera.

Et si c’était basé sur le mensonge d’un(e) collègue ?

Je pense que ça ne sert à rien de spéculer, il verra bien ce qui lui est reproché le jour de l'entretien.
Bon courage Nomera

Purée c'est clair, arrêtez de spéculer hein

Bonjour à tous
 
Je laisse mon spleen de côté. Je suis de tout coeur avec Nomera. Je souhaite qu'il s'en sorte.

 
+1

 
+1000, j'ai personnellement mis + de 6 mois a avoir le CR, et j'ai du le relancer presque toutes les 2 semaines pour qu'il ne m'oublit pas. Quand tu n'es plus dans l'entreprise, tu perds très rapidement contact même avec les syndicats. Avant l'entretien, n'hesite pas à lui dire que ce CR est important pour toi et qu'il faudrait vraiment que tu puisses l'avoir le plus tôt possible.
 
D'ailleurs tu peux enregistrer l'entretien sur ton telephone si tu gardes cela pour toi bien sur, ça te permettra de mieux corriger/amender le CR du type si jamais il oublie des points important.  
 

 
Avec la loi Macron/El kohmri, ce que tu ramasses au prud'hommes est encadré et ça ne vole pas si haut que ça si tu n'as pas une ancienneté conséquente.

J'ai commencé début avril dans la nouvelle boîte avec plein d'entrain et d'optimisme.
Finalement ça s'est fini en rupture de la PE de façon bilatérale.
J'aurai pu mentir pour dire que ouais c'est super, mais je me voyais pas bosser dans un environnement qui me correspondait pas.
Le plus dur est de composer avec le chômage et rebondir et potentiellement régresser dans ses aspirations ou ambitions  
Au moins je suis aligné avec mes valeurs même si c'est pas ça qui va me payer à la fin du mois  

Bref je reste optimiste pour la suite, il faut, j'ai pas le choix  

Aligné avec tes valeurs. Ah ben si t'es difficile aussi ...  

Heureusement qu'il y a le redface  

 
Le chômage ? Donc ils ont mis fin à la période d'essai à ta demande tu veux dire ?
 
C'est ce que j'ai fait une fois alors que j'arrivais dans la boîte super enthousiaste. J'ai vite déchanté, déjà y avait personne pour me former comme promis sur l'appli que je devais maintenir et faire évoluer, le gars avait démissionné. Et ensuite si mon responsable était sympa (mais débordé) y avait une ambiance de merde comme j'ai jamais vu avec les autres équipes dont je partageais le bureau. Rétention d'information, chacun pour soi, j'en pouvais plus au bout de 3 semaines et j'ai dit stop au bout de 4 Par contre j'ai pas été hyper honnête, j'ai pas osé dire que l'ambiance était merdique ni l'élément particulier qui m'a vraiment décidé (car anecdotique en apparence, mais bon, ça m'a décidé). J'ai dit que je me sentais pas à la hauteur du poste sans aucune aide/formation, ce qui était en parti vrai. J'ai rebondi en passant indépendant, gros challenge comme on dit, prise de risque pour moi, donc ça m'a bien remotivé.
 
Qu'est ce qui n'allait pas pour toi ?

"d'un commun accord" = j'imagine qu'apres une petite discussion, ils ont accepté de formaliser comme si c'était à leur initiative.
Ça leur coûte rien et ça permet de prétendre aux allocations chômage.

'fin c'est ce que j'ai compris.