Reprise du message précédent :
Mwahaha la sous traitance qui coûte moins cher, sachant que la salarié qui fera le taf est quand même payé et qu'il y a la marge commerciale en sus, ça ne peut QUE coûter plus cher mais je dois être le seul à le voir faut croire

On t'a dit que c'est pas dans la même case donc tout va bien, faut suivre un peu

Après, le système est tellement vérolé que je pense que les clients finaux n'ont même plus intérêt à essayer de chouchouter leurs geeks.
Les gens sont tellement habitués à se barrer de leur boîte tous les 2 à 5 ans que ça doit être bien la galère pour trouver quelqu'un qui ait envie de s'investir à un endroit.

 
Alors qu'il suffirait de ne plus les traiter comme du bétail, de leur donner des marges de manoeuvre pour réussir, et de les former régulièrement pour qu'ils restent...

Je ne sais pas si c'est possible. Les informaticiens sont trop habitués à fonctionner comme des mercenaires tellement ils ont été mal traités. Il y en aurait beaucoup qui n'auraient aucun scrupule à se barrer pour un salaire supérieur, sans chercher à s'investir, comme tout le monde le fait actuellement...

 
Débat l'œuf ou la poule. Est-ce les mecs se barrent parce qu'ils sont mal traités par la boite, ou est-ce que la boite sait qu'ils vont partir donc ne fait pas d'efforts pour bien les traiter?

Sur la question de l'œuf et de la poule, j'ai un avis bien tranché pour avoir bossé dans des équipes pleines de gens jeunes et frais qui radinaient pas sur leur engagement dans le boulot, et pour les avoir vus se lasser. Je ne pense pas qu'on naisse aigri pour ce qui est du travail.

Y a un autre truc qui me lourde aussi dans la sous-traitance à outrance dont on parlait (pendant qu'on y est, j'allège ma patate un peu) c'est la dilution de responsabilité. Tu fais un contrat à un sous-traitant, tu le contrains et tu le pressures, et tu fais des indicateurs. Ton sous-traitant fait un contrat à son sous-traitant, et ainsi de suite. Au final, tous les deux jours y a un truc qui chie, mais voilà c'est legacy, c'est la faute à personne et tout le monde est dans ses SLA… sauf que ça chie grave, alors la boîte de départ grommelle et sort son chéquier parce que c'est la faute à personne et faut redévelopper ceci-cela. Et évidemment ça recommence aussitôt.

comment c'est trop ca, les business plan de merde et va savoir combien de % du PIB ca bouffe

Ces histoires de sous-traitance, ça me fait penser au yaourt ou au jeans dont les éléments sont produits, fabriqués ou assemblés à des endroits très éloignés les uns des autres dans le monde entier...

 
Ahah, nous on fait des réunions à 11h00, comme tout le monde a la dalle, les réunions se terminent entre 11h30 et midi. Je trouve que c'est plutôt sain, ça s'éternise pas, les discussions trop spécifiques se terminent en dehors de la réunion.

 
Comme les autres employés en fait
 
Nan parce que bizarrement il n'y à que le secteur de l'informatique qui soit à ce point vérolé par la prestation, alors qu'on pourrait très bien l'appliquer à plein d'autres emplois, une boite avec seulement le codir qui s'en mets plein les poches et une armée de presta qu'on prend/jette à volonté, le rêve de tout patron quoi
 
Parce que bon on peut aller loin comme çà, mais pourquoi on ne le fait pas :
 
- Tout ce qui est compta/contrôle de gestion -> tjs la même chose, pas besoin de compétences spécifiques à l'entreprise
- RH -> Idem pour éditer des fiches de paie et faire passer des entretiens bidon dont on a copié la trame sur "RH d'aujourdhui . Com"
- Assistantes/secretaire etc... -> Bah pas mieux
- Des ingé méca/elect/etc... -> Même compétences, pour contrôler des plans, valider des calculs de charge ou autre, etc... bah c'est un peu pareil en fait    
 
Bref çà me dépasse quand on voit les proportions qu'on atteints et personne ne dit rien, alors que ce système de prestation est presque inexistant dans plein d'autres pays au niveau IT (pour le reste je ne sais pas)  

Pour beaucoup de gens l'informatique est un truc trivial.

Dans secteur ingé perso je trouve qu'il y a aussi énormément de boites de prestas, limite chaque jour j'en connais une nouvelle...
 
Lors d'un entretien il y a quelques mois dans une boite de presta mon interlocutrice évoquait que même les secrétaire allait passer par là... j'étais évidemment outré...
 
Il y en a énormément dans les grosses boites type Da$$ault Renault, etc. Il me semble que chez l'épicier de l'aéronautique c'est moins répandu, ils ont leurs prestas en interne...

Dans les grosses et moyennes structures c'est déjà le cas. Tes feuilles de paye ont la marque "CAC40" mais elles sont éditées par des sous-traitants en France ou hors Europe.  

Le principal problème, à mon sens, c'est qu'à part ceux qui sont proches de la réal, personne ne sait ce que ça représente comme taf. C'est soit obscur et on veut pas savoir, soit c'est perçu comme quelque chose de trivial et bon, pourquoi se faire chier avec des internes ? On file le taf à des bouts de viande et basta cosi !

Voilà, par exemple    

 
J'ai le même avis que toi.
Et je confirme, je n'étais pas aigri avant. Mais c'était avant

Pluzun.

Juste pour mettre mon grain de sel juridique: la presta, ca reporte à l'extérieur la complétude d'un projet en général (en général ) complexe. Du coup, si ton soft plante ta boite pendant 2 jours, si tu l'as fait en interne, tu pleures. Et tu vires des gens. Si tu l'as externalisé, tu vas voir la boite de presta avec un joli tableau excel et tu lui expliques que 2 jours, ca t'a couté des bouzoufs, que c'est sa faute, et qu'il va payer.
 
(Ce à quoi le presta répond en général que c'est parce que les specs ont été mal transmises et que lui a fait le boulot demandé, et en général on finit à 50/50, ce qui fait que la boite a quand même limité sa perte par rapport au même taf fait en interne)

C'est vrai
Sauf que bizarrement, il y aurait moins de problèmes avec une bonne équipe à demeure responsabilisée sur son travail qu'avec une armée de grouillots qui se tamponnent totalement d'un crash vu que la responsabilité sera diluée sur les 23 presta précédents...
C'est comme le logiciel libre en entreprise, ça a beau super bien marcher et ne presque rien coûter, les boîtes préfèrent avoir une entité en face à qui pouvoir coller un procès au cul au cas où.

 
C'est une raison mineure de faire appel à de la presta (l'externalisation du risque), et dans les faits les pénalités sont toujours capées.
Les principales raisons de faire appel à de la presta externe sont :
- pouvoir staffer/destaffer rapidement
- répondre à un besoin ponctuel
- trouver des compétences / savoirs-faire difficilement internalisables

Sa mère la pute quand ils ont doublé la taille de l'équipe du jour au lendemain et on a dû faire les deux huit parce qu'on avait un PC pour deux et encore moins de tables (un collègue avait un caisson comme bureau)  

Sauf que dans certains domaines métier informatiques, les compétences internes tu les as, tu veux juste que le taf soit fait par un externe parce que tu ne connais même pas les compétences internes (ou tu fais semblant parce qu'il faudrait les payer !) , et que tu penses que si c'est fait par un "expert" ou "consultant" externe (que tu veux bien payer, lui, budgets toussa) ça sera bien fait et qu'au pire tu pourras lui reporter la faute (et là bonjour).
Au final le même produit :  
- coûtera plus cher
- ne sera pas forcément mieux fait (exp personnelle, c'est plutôt fait comme de la merde) et pas forcément fini (oh, on a moins de budget que prévu)
- faudra repasser dessus avec tes internes (oh en fait ils savent faire !) et donc ça "coûtera plus cher".
- et surtout, dans tous les cas (que ça se passe BIEN ou MAL) t'auras perdu la connaissance technique et métier.

Non, pas chez moi, on a des hypothèses de franchissement de cap, et on bosse pas avec les plus petites SSII

 
On a connu des SSII, et des grosses, qui ont failli couler comme ça, emportées dans la dérive de leur client  

Si je peux aider à couler les SSII en sauvant ma boite, plaisir d'offrir, joie de recevoir, tout ça tout ça

Ce qui me troue le cul quand je te lis ce sont les conditions de travail que tu décris. Sans déconner je ne suis pas sûre que les TMA indiennes travaillent dans des ambiances aussi pourries. Personne n'a jamais rien dit ?
Perso ça m'est arrivé de travailler ponctuellement à deux sur la même table, j'ai immédiatement prévenu que c'était du temporaire et qu'il n'était pas question que ça se prolonge au-delà d'une semaine.

J'ai été chez les indiens en voyage pro (plus jamais), ils avaient de super bureaux. Mais j'ai bossé avec eux dans ma fin de carrière où j'étais dans une megacorp procédurière et où les conditions de travail étaient bien meilleures pour ce qui est du matériel (clim qui marche, bureaux à deux ou quatre, cloisons, etc.). Dans ma première partie de carrière j'ai réussi le combo moisi de travailler pour une grosse SSII et chez un client qui était « en mode startup » : la boîte avait grossi mais ils n'étaient jamais sortis de l'urgence, il n'y avait aucune procédure, Excel était l'outil le plus évolué, on a même galéré pour savoir quel volume horaire hebdo était attendu, nos interlocuteurs chez le client ne le savaient pas (« ben vous faites comme nous quoi »). C'était vraiment n'importe quoi mais un truc de fou.

Ça à l'air
J'ai des collègues qui m'ont raconté des trucs similaires, perso j'aurais vraiment gueulé, c'est inadmissible

Ça a gueulé quand ils ont commencé à demander 3-4h de presta les samedis : ça te niquait ta journée (certains habitaient loin) et tu gagnais presque rien.

Nan et puis jamais on me referait ça aujourd'hui sans que je morde (aujourd'hui c'est moi qui tends le bâton de toute façon, métier passion tout ça).

Il suffit de les payer au juste prix et pas au lance pierre comme actuellement. A force de ne pas vouloir payer des compétences rares le bon prix, il ne faut pas s'étonner que les gens se barrent.

Tu t'orientes vers quoi en définitive ?
Moi j'ai pas duuuuuu tout envie de retourner bosser mais les nains ça coûte vla le blé (ouais, j'ai cherché, je sais ).

 
Le paradoxe des entreprises modernes : on va plus vite à staffer les gens qu'à préparer des simples PCs de bureaux
Actuellement je bosse pour une grosse COGIP, les nouveaux arrivants mettent parfois 15 jours avant d'avoir leur PC... même quand la demande avait été bien anticipée 2 ou 3 semaines avant l'arrivée du gars.

 
Ce sont des problèmes qui viennent de la complexité des grosses organisations.
On ne sait parfois même pas ce que fait le service d'à côté.

Je viens de faire l'expérience SSII -> embauche interne -> SSII pour exactement les mêmes raisons.
Putain de bordel de merde, je déchante sévère en ce moment et je regrette (actuellement) d'avoir quitté mon taf d'interne dans une PME.
Grosse SSII pour une mission chez un gros client ... je combine :
- les coups de pute XXXXXL de la SSII,
- la lourdeur XXXXXL des procédures du client qui empèche toute réactivité,
- la mission de merde encore plus chiante que mon ex taf d'interne le tout avec un manager con.
Décision prise, je suis en roue libre / rien à foutre jusqu'à début septembre (vacances toussa) avant de péter ma dem et de me casser en 48h. Coup de pute boomerang bien mérité pour la SSII.

Mon ancienne boite pensait qu'un presta était opérationnel dans la demi journée. Ca donnait 2 choses :
- les prestas qui restaient 3/6 mois mais qui produisaient rien,
- les prestas qui restaient 18/36/72 mois (jusqu'à 8 ans !) qui devenaient les tauliers d'une partie des applis, qu'on foutait dehors ... et qu'on essayait de reprendre 3 mois plus tard tellement c'était la merde mais qui étaient partis sur une autre mission.

Du coup, tu vas dans une autre SSII ?

J'en ai aucune idée ... j'ai la chance de pouvoir financièrement péter une dem du jour au lendemain.
Idem ma zone géographique de recherche peut être assez large.

Je suis pas pressée j'entre en M2 d'abord
J'ai un truc qui se dessine pour l'année prochaine mais je sais pas encore ce que ça va donner (de toute façon ça sera patrimoine/musées donc vla la thune n'est-ce pas).

Baguette magique !!!!!

Ma SSII me refile une mission que je voulait pas faire, en me disant que c'était dans mes compétences, alors que ça ne l'est pas du tout, j'essaye de faire mon mieux, je réussi des trucs, j'en loupe d'autre, entretien annuel, tout moyen, résultat pas d'augmente   , pourtant c'est pas faute d'avoir expliqué que je faisait des efforts malgré que ce soit hors de mes compétences.
M'enfin s'ils voulaient me faire partir ils ont trouvés comment faire