Reprise du message précédent :

Non.

C'est tout de même la meilleure partie de la mise en scène qui est éludée de son récit

 
Il y a quoi de pas déconnant?
-- Vous me mettrez tous vos calendriers Outlook en lecture complète, je veux voir à tout moment sur quoi vous êtes; vide==suspect => illégal pour les gens au forfait jour et assimilable à du harcèlement pour les autres
-- Vous me demanderez par mail la permission de prendre congé quelle que soit la durée ou le préavis => OK pour les salariés illégal pour les freelances
-- Vous me fournirez tous une copie de votre diplôme => totalement contreproductif de la part d'un mec de 25 ans face à des experts et probablement illégal pour les free lances
-- Vous me fournirez tous une copie de vos habilitations OTAN => illégal
-- Vous me répondrez instantanément si je vous appelle par Teams, à tout moment. => illégal
 
Au passage, je ne suis pas certain que la réunion ne soit pas déjà attaquable vu qu'il fait passer le même message aux free lances et aux salariés (délit de marchandage => embauche directe en CDI en cas de condamnation)

Mais c'est pendant sa formation qu'on lui a conseillé d'aborder la nouvelle équipe comme ça ? Un truc genre "faut marquer son territoire dès la première minute"
La violence du truc n'empêche

 
Je me suis fait la même remarque: ça va à l'encontre de tout ce que j'ai vu en formation de management. Du coup je me demande où il l'a suivie.

Formation de management édition 1980, je ne vois que ça.
On manage plus comme ça de nos jours, si on est pas débile  

re non. Même si ce n'est qu'une question de termes (les conséquences, oui, ok)

 
Certains points rentrent pourtant dans les clauses telles qu'on me les avait présentées en formation (la validation des congés d'un prestataire extérieur par exemple)
Qu'est ce qui te fait dire le contraire?

 
C'est illégal les calendriers outlook en lecture complète... ? Déjà il faut au minimum que les calendriers partagent les dispo pour fixer de nouvelles réunions...
 
Pour moi c'est attaquable uniquement si ça empiète sur la vie perso (perso je n'y met que les Réunions pro, pas ce sur quoi je bosse ni les activités perso..)

 
La derniere arrivée de manager en grosse cogip c'etait plutot en 5 minutes "ma porte reste ouverte, j'ai 3 chats et je suis papa d'un petit Augustin". Ou alors il s'est gouré et a lu la slide de "tout ce qu'il faut éviter le premier jour"...
 

 
Ouais puis c'etait deja une réédition de la version 60s

 
Ça sent le mec pistonné...  Et pour la formation, j'ai un gros doute. Une formation, une vraie aurait du lui éviter de faire des erreurs aussi grossières.

 
Le principe du forfait jour c'est que le mec fait son taff comme il l'entend. Quand il y a surcharge c'est à lui de mettre un coup de collier, quand il y a sous charge il peut partir plus tôt. Lui demander un outlook en lecture totale peut-être que ça pourrait passer s'il n'y avait pas la volonté de surveiller mais clairement le message n'était pas celui là.
Le sous-traitant/freelance c'est encore pire, et là pour le coup, lui demander un accès lecture complet à son outlook c'est totalement interdit (parce qu'il n'a pas à te dire combien de temps il passe sur les sujets que tu lui confies, ni s'il bosse en même temps pour un concurrent).
 
Après, ce qui est totalement illégal, c'est de dire que l'on veut savoir à tout instant ce que les gens font.
 

On n'a pas besoin de partager en lecture complète  pour permettre aux autres de fixer des réunions.

 
Avec des mecs expérimentés en face, ça semble être un bien meilleure approche.

Oui,  les points qui peuvent amener à une requalification de contrat sont toujours valables; même pour de vrais freelance.
Mais    c'est seulement le délit de marchandage tel que défini par le texte qui ne correspond pas pour de vrais freelance; ce n'est pas un salarié placé   (bon, le cas où il est salarié dans sa structure unipersonnelle est tordu )

 
En l’occurrence ça s'est très bien passé oui, ça te dit que c'est un type normal et que tu peux aller le voir, en première intention c'est quand même plus pertinent oui...
Bon, l'autre là, il doit en tenir une sacré couche quand même. D'ailleurs il doit être reclus dans son bureau à essayer d'appeler le formateur pour un SAV là !

Je pense que pour les deux premiers, c'est un probleme de forme plutot que de fond :
- ca me choque pas qu'un manager voit les calendrier de son equipe (par contre, "vide == suspect", a part peut etre pour des commercieaux toujours en rdv..)
- que le manager soit au courant de congés, c'est pas absurde non plus (Ar contre, demander la permission, ca c'est bon)

Même le diplome :, ou plutot, le CV, ca peut se comprendre, ca permet de connaitre son equipe, bien que la aussi, une forme meilleure serait de faire des rdv individuel de présentation...

[EDIT]grilled par 10 messages, mais bon, moi je bosse. Enfin, je prépare mon déménagement.

"Bonjour,
Ils ont pas respecté mon autorité alors que j'ai tout fais comme on m'a dit   "

Fait voir ton calendrier  

   
C'est quand même plus malin.
J'ai été parachuté dans un poste de "directeur" sans rien y connaitre, du coup je fais gaffe à ne pas bouleverser la fourmilière Je sais que le service marche très bien, ils n'ont pas besoin de moi et il vaut mieux faire profil bas pendant quelques semaines avant de prendre des initiatives (malheureuses).

Faut tout changer dès le 2eme jours en disant que l'organisation c'était n'importe quoi. Ça permet d'asseoir son autorité en bon manager et pouvoir faire des KPI flatteur
Idéalement en virant une personne et faire supporter sa charge au reste de l'équipe.
Car tu es un killer qui optimise ton service

Oubli pas que t'es un winner  

 
J'ai déjà préparé semaine dernière (en 5min, flemme de m'investir).
 
Depuis ce matin je conçois un " mini ARG" pour ma super collègue. Elle va devoir fouiller dans nos sharepoints, lire des docs qu'on avait écrit ensemble il y a 4ans, aller sur youtube, envoyer un message a un collègue en echange d'un document...
Tout ça pour trouver qu'il y a une lettre d'au revoir scotchée sous son bureau  

j'ai une chemise et les gens me visent "vous", l'illusion fonctionne pour le moment.

Mais à part ça tout va bien

 
C'est exactement ça    
 
Non mais franchement, partir bouder sans dire un seul mot, dès la première contrariété    
 
En plus personne n'a été agressif, loin de là. On lui a juste dit calmement que ça ne se passe pas comme ça, ni avec des prestataire externes, ni avec des collaborateurs cadres; et que nous serions dans une brêche de sécurité si nous donnions certains documents. C'était assez zen, même quelques membres juniors de l'équipe lui ont signalé sereinement.
 
Je crois qu'aujourdhui il a (peut-être) compris qu'il a reçu un titre mais pas nécessairement l'autorité ou encore moins le respect, qui doivent être gagnés. Et encore une fois, on est une équipe facile à gérer et totalement auto-responsable. On a un et un seul objectif : le nombre d'incidents majeurs de sécurité doit tendre vers zéro. Point.

Ou tu prépares trois enveloppes

Si j'en crois la formation management que j'ai reçu, tout s'est bien passé:
 
Point 1: Le nouveau manager doit poser le cadre auprès de son équipe
Point 2 (uniquement dit hors cadre de la formation): L'équipe en a rien à cirer
Point 3 (uniquement dit hors cadre de la formation): Tout fonctionne comme avant.

 
Ha oui, je vois la nuance. Nous n'avons pas de freelance chez nous: uniquement des sous traitants.
 
Je trouve étonnant que le freelance (donc à son compte) ne soit pas traité de la même façon (esprit de la loi, tout ça) mais je veux bien te croire.  

 
Le formateur en PLS en écoutant le compte rendu de la première réunion.

Très bon !!!
 
"Chef, vous pourrez nous envoyer un récapitulatif par mail de toutes vos demandes ? Car pour moi la loi, si ce n'est pas écrit ça n'existe pas. Merci !"

Si

Ah ok : pas de délit de marchandage si freelance <> presta dans le contexte
Merci pour la version développée (et le complément de lecture sur un probable mauvais raccourci de ma part )

Je reporte dans mon calendrier pro les RDV petso qui sont sur les heures de travail genre dentiste, mais je les mets en privé et en absent du bureau.
Ça évite de mettre une réunion sur l'optimisation du peignage des girafes sur ce créneau, et ça évite aux collègues de me chercher.

J'attends l'échange Teams "T'es où?
- Je fais caca."

Bon en fait j’avais lu ça il y a un moment sur des sites de conseils aux freelance et ça me semblait convaincant: qu’il y ait possible requalification par l’Urssaf oui, mais que ça ne correspond pas à la définition pénale.
(mais il y a aussi de ces sites qui disent l’inverse)

La même. Et je ne mets pas l'intitulé. Je mets "D C" si mon dentiste s'appelle Canine, par exemple. Un ancien chef mettait tout en public. Je savais quand il allait chez le garagiste ou le kiné

Bon ça y est, il y avait des signes annonciateurs ces derniers mois mais cette fois ci c'est du sérieux, la boîte (SSII dans laquelle je suis depuis un an) est en difficulté financière, les derniers salaires n'ont pas été payés, et aucun plan ne nous a été annoncé à part "on fait au plus vite pour régler la situation"
Je pense arrêter le boulot en fin de semaine si ce n'est pas réglé d'ici là, et chercher ailleurs (ou voir si le client ne peut pas me faire embaucher par une autre SSII pour rester au même poste).

Alors qu'il suffisait d'utiliser la potion de Merlin.  

 
Tu as plus d'1 ans d'ancienneté ?
Si oui, si tu pars, tu fais une croix sur :
- les indemnités de licenciement économique (pas grand chose 1/3 ou 1/4 de mois de salaire)
- la possibilité d'voir un CSP et te former pendant 1 an payé à 75% de ton salaire (contre 57% pour le chômage)
- la prime de retour à l'emploi (50% de tes droits ASP restants)
 
Une boite qui ne paye pas ces salaires, c'est très mauvais signe.
En principe c'est la dernière chose qu'elle ne paie pas.
 
Même dans ma boite, les salaires ont toujours été versés (une fois avec 1 semaine de retard) alors que c'est super compliqué.

Ah merde.

Surtout ne démissionne pas. Pose tes congés à la rigueur (voire en sans solde si tu n'en as plus).
Je ne sais pas si une rupture conventionnelle est faisable dans ce genre de cas ?

Oui ça fait un an, j'ai commencé début juillet 2023.
Je ne compte pas démissionner avant d'avoir trouvé un autre boulot, par contre tant que je ne suis pas payé je vais arrêter de venir au boulot, histoire de ne pas faire du bénévolat (et ne pas leur permettre de facturer des jours d'un côté en ne me payant rien de l'autre). Mais ça n'est pas une démission ni un abandon de poste, la rupture du contrat de travail est de leur part et de leur responsabilité.
A part ça niveau employabilité je suis dans un contexte qui m'est très favorable donc là dessus je ne me fais pas trop de souci et je ne compte pas rester au chômage de toute façon.

D'ailleurs dans le cas d'une boite qui ne nous a pas payé, peut on dire "j'ai pas été payé, je reste dans mon lot tant que c'est pas régularisé" ?
Où alors ça peut en plus nous être reproché?

EDIT: Ah bah burned par le concerné