Reprise du message précédent :

 
C'est interressant, mais attention a bien lire la juriprudence en entier: la raison pour laquelle la société a été déboutée, et le licenciement requalifié sans cause réelle et sérieuse est subtile, et tiens uniquement a une procédure mal respectée.
 
Un cas d'école de vice de procédure, en fait.
 
En effet, là ou la société a merdé, c'est qu'elle a commencé par mettre tout de suite a pied la dame 2 jours. Puis seulement une semaine après, elle la mets "définitivement" a pied jusqu'a son entretient de licenciement.
 
Malheureusement, il a été considéré par la justice que cette première mise a pied de 2 jours consistait en une mise a pied disciplinaire, or un salarié ne peut être condamné 2 fois pour la même faute! Rendant ainsi le licenciement pour faute caduc.
 
Ce qui est quand même subtil, vous avouerez. Et pas applicable a tout les cas.
 
La dame eut-elle été mise a pied dès le début sans interruption jusqu'a son entretien de licenciement que les choses se seraient passées différement.

Ouais enfin on a pas spécialement envie de la plaindre non plus (bine qu'on aimerai bien savoir exactement ce qu'elle a dit):

"elle a été licenciée pour faute grave, pour incitation à la rébellion contre la hiérarchie et dénigrement envers la société, par lettre recommandée avec avis de réception datée du 31 décembre 2008, pour avoir, en prenant part à la conversation, cautionné les propos tenus sur le site “Facebook” d’un autre salarié et participé ainsi à une forme de harcèlement moral envers sa supérieure hiérarchique ;"

 
Contrairement a certaines catégorie de fonctionnaires, les salariés du privé ne sont pas astreint au devoir de réserve envers leur hiérarchie.
 
Là, le problème est que certaines personnes prennent facebook pour un endroit privé.
 
Les mêmes propos, mais tenus dans un cadre privé ou même syndical n'auraient eu aucune possibilité d'être sanctionnés.

Si on fait un   , on est considéré aussi comme cautionnant des propos?

 
"Poke" => harcèlement sexuel.

 
Cautionner n'est pas dénigrer

NON , et moi c'est pire je suis ouvrier au forfait jours en deplacement
7h30 19h30 officielement dans ma boite ...

Mon dieu, mais comment vous pouvez tolérer des horaires pareils    
 
Vas y fait nous rêver, tu es payé combien pour tes 12h/ jour?

pas grand chose 2300 net
avant je faisais l'inverse 2h par jour payé 1600/1700 par mois ...  

   Han, do need!
 
Je serais heureux comme un pape avec ca
 
Sinon heureusement heureusement que tu as le salaire pour compenser, j'ai cru que tu étais au smic (certaines boites en sont capables )

bah payé a l'heure je roulerais en porsche quoi  

2300/(20*12) = taux horaire net de 9.58€
Il est pas au smic, mais il est à peine au-dessus.
 
Pour moi :  
1500/(20*7.8)=9.61€
Horaire : 8h/jour (7h/vendredi), de 7h15 à 17h.
 
Je préfère ma place.

techniquement je suis parti de paris ou avec 1700 c'est soit la cité sois le squatt de famille
pour la province , le trou perdu du 17 ou personne ne depasse le smic ...
je me fais 2x le salaire d'un mec equivalent en poste fixe , m'enfin bon , plus de vie ...
apres un collegue vient de se barrer en international pour le meme poste qu'on a la , on parle de >10 000 net

pour faire court je me faisait chier au bout de 2 ans a rien foutre de la journée mais a resté dans mon secteur au cas ou une intervention tomberais ...
alors j'ai tenté l'elite de mon domaine et surtout ma formation de base (metteur au point bruleur) , c'est super interessant mais ca va pas le faire longtemps

pour le moment je vise encore plus haut et technique en tentant de rejoindre mon collegue mais bon , j'ai peu d'espoir

Perso mon boulot actuel (que je suis en train de quitter) c'était :
 
- Journée normale au bureau -> 8h - 18h30
- Réunions @lacon à plus de 400 bornes de mon domicile : -> 4h - 23h
 
Sauf que le rythme de ces réunions devenait intenable... Jusqu'à 3/4 fois par semaine.
 
Donc semaines de :
(10 x 2) + (19 x 3) = 77 heures à minima tout en étant dérangé les we soit par mail/téléphone.
 
J'ai pas tenu, et je me casse. (et tout ça pour la modique somme de 2300€ par mois net sans augmentation depuis 3 ans dans groupe de + de 22.000 personnes).
 
Nous venions d'être phagocyté par un grand groupe à cette époque et depuis tout à changé.  
 

deja quand j'approche les 55h je commence a passer en mode zombie ...
j'ai fait un 4h-19h30 une fois , si cela venait a se repeter ils auraient ma dem dans la journée je pense ...  
je sais pas comment tu faisais sans prendre de coke pour tenir 77h + les we (moi je coupe mon tel le soir et le we et j'attend les reproches ca peterai direct)

dans mon ancienne boite ils avaient l'habitude de m'envoyer en intervention a 16h moins 10 alors que aucun appel de la journée  
a la fin je coupais le tel et i don't give a shit si t'es pas content c'est le meme tarif

J'ai plusieurs potes (si   ).
- Un mécano. CAP de mécano. 28 ans. Il a fait le choix d'une spécialisation (sur le tas, à l'expérience), dans le naval. Toujours fourré aux 4 coins du monde, il bosse pour un armateur, 4700€/mois.
- Un tourneur-fraiseur, idem, choix de l'international. Là il a un contrat en nouvelle zélande, aux alentours des 3500€ par mois.
- Un avocat. Docteur en droit (bac+8, donc), collaborateur dans un gros cabinet de province. 8h/20h30 tous les jours, statut libéral, mais complètement subordonné à ses boss; 1900 net).
- Un kiné, un de ceux qui font bien leur job (c'est à dire ne pas passer 10mn avec ses patients); bac+5, école privé dont il paye encore le crédit; gros horaires, souvent le dimanche pour les mucoviscidosiens qui ont besoin de leur kiné respi, et 2500 net les bons mois.

 
Pas le choix, imposé : " Demain à 8h pétantes au Havre " - " Mais je suis déjà à Paris et il est 21h !!!!" - " C'est important que tu sois là pour le déroulement du projet"
 
Au final réunion insipide. A la fin (20h00) le chef : " Donc demain Ok pour Angoulême à 8h15, important également tu sais !"
 
Voilà mes semaines (avant ...)

D'accord, les salaires et le niveau de vie sont vraiment différents. Mais en tant que Suisse, voir les salaires en France pour des gens qui ont un bachelor/master/doctorat, surtout après le passage à l'euro, c'est choquant quand même.
1900€ un avocat ....
Hop, faites des comparaisons pour voir http://www.lohnrechner.ch/index.F.html.

 
Tu peux pas les envoyer chier ? ou tu leurs dis "je rattrape mes horaires"

C'est plutôt la Suisse qui n'est pas normale hein.

 
Tout le monde subit le système et sortir du lot ... Voilà quoi. Le peu comme moi qui ouvrent leur gueule ils sont parqués comme non compatibles avec le système. Donc bref, c'est un système d'usure, le turn-over est extrêmement important pour ce type de boîte mais tout le monde s'en fout.

"Le clou qui dépasse appelle le marteau"  
 
Proverbe japonais

Si c'était normal ce qui se passe en France, ce topic n'existerait pas .
 
Mais tu fais quoi de l'automatisation, l'informatique, des avancées technologiques, des nouveaux paradigmes de gestion/conception/production, etc ...?
Sur les 80 dernières années, il y a une évolution de la productivité hallucinante, mais vos salaires ne suivent pas du tout ...
 
 

Débat à la con incoming mais que vaut le brut employeur par rapport au net en Suisse ?

C'était en gros la durée de la séance chez le meilleur kiné que j'ai eu  

   
 
8h40 - 17h20 x 5  

Allez, du neuf    
Alors, mon tuteur ignore toujours ce que je fais. Mon emploi du temps a été adapté durant 3 mois car j'étais en semi-redoublement, je faisais une sorte d'alternance. Mais il y a encore plus neuf : une stagios est arrivée dans mon service en janvier, mon boss n'a d'yeux que pour elle car elle lui parle de cul à la pause clope (les seuls fumeurs du service, elle lui sort des trucs genre qu'après avoir sucé un mec il avait envie de pisser, du coup il est sorti de la chambre et tombe sur le père de la stagios). Mon chef est un gros pervers dégueulasse et la stagios est physiquement surdoué et intellectuellement sous-douée. Elle est sur une mission importante, résultat son temps de travail effectif est d'1h30/jour (en enlevant les pauses clopes, le temps qu'elle passe sur communicator avec mon tuteur, le temps qu'elle passe à déplacer les icônes sur son bureau...)
Bref, today je regarde combien mon chef a déclaré comme temps travaillé pour les stagiaires pour me mois de mai afin que je calcule combien me coûte mon semi-redoublement.
Sur ma demande de gratif RAS, sur la demande d'un autre stagiaire RAS, il a bossé 6 jours de plus que moi mais c'est normal et sur celui de la stagios il y a ceci :

Sachant que depuis le début de mon stage je n'ai jamais rien touché pour les HS (ce qui est tout à fait normal car je suis stagiaire) même si en moyenne j'en fais 5h/semaine, je sens des picotements au niveau anal.
Bref demain je contacte le service juridique de mon usine (filiale de la marque au losange) pour savoir ce qu'ils en pensent.

Bah alors, tu as toutes les clefs du succès en main, qu'est ce qu'il te manques? Arranges-toi un peu et fais des blagues de cul si c'est ça qui marche!    
 
Tiens, a ce sujet, j'en discutais avec un collègue de boulot: on s'est mis d'accord que le jour ou on monte notre boite et on recrute, on pose cette question au futur candidat "bon, votre CV, votre parcours, tout ça, c'est bien beau, mais maintenant, j'amerais que vous me racontiez une blague! Allez y!"
 
C'est vrai quoi, les gens sans humour sont d'un pénible...
 
Blague a part, j'imagine ton problème. Malheureusement, au service de l'entreprise, ils risquent d'être de peu de secours: si ça leur plait de gratifier plus que le minimum conventionel un stagiaire, c'est leur droit. Si tu n'as pas de papier ou demande de la part de l'employeur de faire des HS, c'est mort: il ne te reste plus qu'a ne pas les faire...

le jour ou tu montes une boite, tu essaies les gens en interim quelques temps si tu voies qu'en entretien ca se passe bien.
pour la plupart des jobs, y'a pas besoin d'avoir fait des etudes au prealable, et si la personne est interessée, elle apprendra vite et bien...
y'a tellement de trous du cul pompeux et incompetent qui sortent ingenieur maintenant...

C'est marrant, sur le topic des ESC, tu disais qu'elle était major de promo...

Je parle d'intelligence professionnelle et sociale et entre nous pas besoin d'être doué pour être major dans une postbac, suffit de polarder.

T'es sûr que tu tiens ton thermomètre de l'intelligence sociale à l'endroit ?
 
Parce qu'entre une personne A qui se fait basher/ignorer par son n+1 et en est réduit à tenter un truc avec le service juridique en imaginant qu'ils vont désavouer quelqu'un en place pour payer quelques heures sup' à un stagiaire et une personne B qui en trois mois, est devenu pote avec le chef, en a profité pour baiser tous les autres péons stagiaires, fait moins de 2h de travail productif par jour, se fait confier des dossiers importants et se fait payer ses heures sup...  
En tant que stagiaire....
 
En gros, ce que tu lui reproches, c'est de sociabiliser avec son patron, de lui faire entendre ce qu'il a envie d'entendre, de le brosser dans le sens du poil (pubien). Et d'avoir un certain don pour ne pas se faire choper alors qu'elle ne branle rien. Et qu'elle finisse un jour par récolter les fruits de son travail méticuleux. Je compatis un peu, le contraste doit pas mal picoter le derrière.  
Mais tout de même, elle manque peut-être de TOUT, mais certainement pas d'intelligence sociale/professionnelle.
 
Elle semble plutôt avoir une connaissance assez poussée du monde de l'entreprise et de ses rouages. Demande lui de te coacher.

 
Putain, HFR au sommet comme toujours .

Stagiaire, bien roulée, qui sait optimiser ses relations de travail... On ne peut être que solidaire avec elle.

Mouais, elle s'est déjà faite griller dans son optimisation par un autre stagiaire alors qu'elle commence à peine, elle ira pas loin si elle rend pas ça rapidement plus discret

Le dossier qu'elle traite est un dossier qu'elle ne domine pas du tout (elle assiste la personne qui doit la déployer en local). Et quand tu vois mon N+1 qui passe son temps à insulter sa N+1 alors qu'il ne fait que 20% de son boulot, n'informe pas son service des choses importantes, qui est tuteur de 3 stagiaires depuis respectivement 12, 11 et 5 mois et qui n'a fait qu'un seul point avec l'un d'entre eux, qui ignore tout de ce que font 2 de ses 3 stagiaires, ça ne me donne pas envie de me sociabiliser avec lui. En revanche j'ai de très bonnes relations avec les autres gens de mon service et avec ceux des autres services (dont mes services clients qui apprécient mon travail et le signalent à ma N+2)
 
Sinon nouvelles du jour, j'ai demandé à mon maitre de stage/n+1/responsable des gratifications la raison du fait qu'il ait donné cette prime à la stagiaire, sa réponse très évasive est due au fait que pendant un mois elle a assisté à des audio-conférences et qu'elle partait du boulot à 18h30 (1/2h après moi) et que c'est une manière de la récompenser pour le travail qu'elle fait. Je lui ai dit que je fais des HS depuis le début du stage et qu'elles n'ont jamais été rémunérées et que c'était plus que limite qu'elle soit payée et pas moi pour des HS, il m'a dit que ce n'était pas du favoritisme. J'ai demandé via mail à la juriste ce qu'elle en pensait, j'attend sa réponse. Si ce con ne pouvai avoir aucune influence sur mon avenir professionnel (ce stage est ma plus grosse xp), je contacterai un syndicat, dans ma situation j'hésite.

Franchement cette meuf, tant qu'elle trouvera des chefs qui voudront son cul elle évoluera, sinon elle s'écrasera comme une merde.

Ça fait un petit bout de temps que je suis agent de sécurité pour 2000euros net mensuel pour 4 nuit de travail dans la semaine, 9 heures d'affilé à ne rien faire donc mon patron me laisse le droit de lire. Donc toute la nuit je lis. Vous garderiez un poste comme ça? Je me tâte à démissionner. J'aurais aimer votre avis. Merci

Je réponds que ça dépend de tes conditions de travail..  
 
Si tu as un poste fixe pépère ou tu es libre de faire ce que tu veux, que tu vois personne, profites-en.. Moi on me changeait mes affectations quasi tous les jours, on me faisait payer des frais de parking de 15€ de ma poche par jour, pas possible d'avoir un jour de congé pour aller chez l'ophtalmo même demandé six mois à l'avance... J'ai fais en sorte de me faire gicler, et ma santé mentale s'en porte beaucoup mieux depuis. Financièrement c'est raide, mais je ne regrette pas mon choix.