Reprise du message précédent :

Je reçois mes feuilles d'impôts mais non remplit . D'après ce que j'ai compris, même s'il ne paye pas l'ursaff, je suis protéger grâce à mes fiches de paies.
J'ai bossé de 2009 à fin 2011 et seulement 2010 est cotisé.

 
Donc c'est bien ça, tu es un travailleur non-déclaré    
 
Effectivement, tes fiches de paie sont alors ton bien le plus précieux, car la seule preuve que tu as bien travaillé et cotisé dans les rêgles: fais-en des doubles et numérise-les! On te les demanderas, vu que ton employeur a manqué à ses obligations, et que ni les cotisations ni les décllarations ne sont reversées a l'URSAFF. (ça vaut le coup de lui demander ce  qu'il en fait, de l'argent des cotisations de ses employés   )

T'es sur de ça ? j'ai un pote qui a sa feuille d'impots non remplit. Lui aussi serait un salarié non déclaré ?
 
Lorsque j'ai démissionné, je leur ai demandé ou était l'argent de la boite. ça leur a pas vraiment plus (ils ont été évasifs)

la magouille a 2 balles il va êtres sévère le redressement.

 
Les feuilles d'impots sont pré-remplies avec le résultat des déclarations DADSU envoyées par les entreprises a l'URSAFF. (le net imposable dans notre cas)
 
La feuille peut être non-remplie pour tout un tas de raisons. Retard, certaines professions, ect.
 
Mais pour un salarié "ordinaire", si la feuille est vide, c'est qu'il y a quelque chose qui a cafouillé quelque part   Et que les informations concernant ses revenus (et donc cotisations) ne sont pas encore parvenues/pas parvenues a temps aux impots. (sachant que c'était courant février le dernier délai cette année je crois)
 
Ca peut être un cafouillage informatique, ça arrive. D'ou l'intérêt de garder quoi qu'il arrive ses bulletins.
 
Mais dans ton cas, vu que ton employeur ne paie pas les ursaff... Il n'a probablement pas jugé bon de faire les déclarations non plus, si ça se trouve

Pourtant j'ai cotisé une année. Va falloir que je règle tout ca avec la cnav. Je plains mes anciens collègues.
 
La.boite est en redressement judiciaire depuis 1an. Je sais pas si elle en est sortit. Ce n'est plus marquer sur société.com

Plop.
 
Un mec de ma boite se tire. En soi, c'est pas phénoménal comme info. Ce qui est marrant, c'est qu'on est venu nous l'annoncer, avec une voix basse, façon "Je voudrais pas que ça s'ébruite" (:o) et que tout a été cadré. Les mots choisis, pour nous expliquer que c'était pas du tout lui qui claquait la porte, ni eux qui le jetaient, le charabia de RH avec "Il a décidé de continuer à évoluer, mais en dehors de la société" etc.  
 
Concrètement, on est dans une boite avec des horaires assez soutenus (tout le monde est cadre, ça flatte l'égo et ça envoie les 35 heures aux chiottes, je ne peux pas donner le rythme, c'est trop précis, mais disons qu'on fait des semaines de 45 heures en cycle normal, et qu'au fil des conneries des boss, de la mésorganisation ou des dossiers tendus, ça monte à coups de 2 heures de plus par jour).
 
Ca me gave moi-même, mais j'encaisse, je peux pas encore me casser. Mais lui, il peut, ça le gonfle ce qu'on fait comme boulot et il préfère passer du temps avec sa famille plutôt que d'exister en restant tard le soir "Je suis super investi dans ma carrière etc".
 

 

 
C'est horrible sérieux cette croyance que le public, on n'y fait rien, le privé, ça bosse d'arrache pied, et l'idée que le boulot c'est l'accomplissement ultime. Et que ceux qui refusent ça (heures sup' non payées institutionnalisées dans ma boite) sont direct vus comme des gens qui ont préféré lâcher, ne sont pas super "impliqués" etc.
 
Le RH m'avait parlé de relâchement si je me mettais à arriver à 10:30, c'était dit en rigolant et façon "Je force le trait". J'ai, depuis, découvert qu'il arrivait tous les jours entre 10:00 et 10:30.

 
Tu t'es fait couillonner par un opti .

Pire que ça : un consultant.
 
Seawan : mets ta quote en spoiler steuplé, je l'avais fait dans mon message. On sait jamais. Merci !

Y'a aussi les mecs qui te disent de bosser plus vu que t'es célibataire

Y a toujours une bonne raison pour donner plus de soi.
 
Fin du mois, "dernière ligne droite", "gros projet juste avant ton évaluation, j'aime autant te dire que ton implication, jusqu'ici, a été très appréciée", bouclage des objectifs de semestre/mois/année, juste avant l'entrée en bourse/la titrisation donc la valeur de la boite est suspendue à ça, etc...

Ca envoi du rêve    
Cet esclavage moderne me paraît plus pernicieux en cela que ceux qui le subisse sont amenés à le défendre.
Sauf quelques cas qui finalement démissionnent ou finiront par le faire.
 
Parfois on se dit que c'était pas plus con de travailler sur une chaîne de montage à serrer des boulons.  

De toute façon, la valeur du travail n'est pas reconnue en France: Tu as beau te déchirer, être (très) productif, avoir une réelle expertise dans ton métier, tu n'auras qu'une augmentation "cadrée" et une prime de misère qui ne vaut même pas un 13e mois.
 
La seule façon de "gagner" est de monter en grade, faire toi aussi partie de cet encadrement pléthorique des boites françaises, a faire du reporting toute la journée.
 
Parce que tu comprends, on a des grilles, et un "simple" devellopeur/expert, on ne peux pas le payer plus que ça, tu vois.
 
Alors les mecs se foulent plus, a quoi ça sert? Ou alors ils grimpent eux aussi, aller chercher le salaire là ou il est, et là ou il ne sert a rien. Alors que le gars voudrait bien être "simple" manoeuvre, soudeur, dévellopeur, ect. Du moment que l'on reconnait son expertise et talent, et qu'on le paie en conséquence.
 

exactement.
les jeunes sont degoutés au bout de 5 ans de metier en general.
a voir qu'au mieux du prends 100€ au bout de la premiere année, histoire de te faire croire que tu auras par la suite regulierement des augmentations, mais les années d'apres, ca sera uniquement le minimum prevu par la boite, en gros, la moitié de l'inflation...
la France ne reconnait pas le merite au travail, et j'en suis venu a etre un gros mercenaire pour cette raison la. je viens d'arriver dans une nouvelle boite voila 6 mois maintenant, d'ore et deja, j'ai plein de contacts et a la premiere bonne occase, je me tire... parce que je sais tres bien qu'hormis le mercenariat, il n'y a aucun moyen de progresser.
et pour la question du reporting, c'est une triste realité.
c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue:
on ne paye pas les mecs meme quand ils se defoncent au boulot. alors tout le monde est demotivé.  
la dessus, le rendement est pas genial alors on impose des reporting histoire de savoir qui fait quoi.  
mais le reporting ca prend du temps dans la journée, temps qu'on ne consacre pas a etre productif.
donc on fait encore plus tomber le rendement.
la dessus, les patrons voient leur belles courbes baisser, alors, ils demandent encore plus de reporting et c'est la spirale...
 
dans ma boite precedente, je passais le tiers de mon temps entre reunions, graphes et tableur excel a expliquer en long large et travers ce que je foutais de mes journées...
la reunionite en france c'est la maladie...
 
 

...qui ne touche que le tertiaire de bureaux.

Or il y a une partie "bureau" dans toutes les branches. Le sommet de Renault monde/France/trucks Europe, la direction d'Arcelor Mittal, bref partout où il y a des mecs qui produisent avec leurs dix doigts sur autre chose qu'Outlook/Excel/Powerpoint, y aura au-dessus une légion de pros de la suite Office.

meme au dessus d'un cariste y'a un mec qui fait du reporting.
et je ne travaille pas dans le tertiaire mais dans l'industrie. actuellement je supervise des travaux de metallurgie industrielle...

Le manque de reconnaissance dans le boulot est un fléau.
Je parle pas forcément d'une récompense financière (même si c'est the chose mesurable) mais même au quotidien.
Quand un projet se passe bien, c'est "normal" et personne ne dit rien.
Quand un projet se passe mal, c'est une pluie de scuds qui te tombe sur la gueule où le premier réflexe est de se couvrir, trouver un coupable puis ensuite, éventuellement, chercher une solution.
Bosser pour l'entreprise, faire avancer les choses dans le bon sens n'est plus la priorité. Les gens sont démotivés et le job n'est plus qu'une perte de temps alimentaire.
Sentiment décuplé quand les hautes instances dirigeantes incompétentes, font n'importe quoi sans demander aucun avis et s'exhibent "bling bling" à coup de primes investies dans les fringues, bijoux, bagnoles.

Sympa aussi le fait d'avoir un chef "couille molle" qui se fait lors de la distribution des budgets où pour toute une année tu te crois dans un service du tiers monde alors qu'à coté, c'est la fête du slip.

Le seul moyen de progresser, c'est de changer de boite. Alors maintenant, ce sont des cycles de 2 ans max le temps de faire le tour puis bye bye.

Je confirme, ça doit se voir souvent  

 
 
 
Horrible mais fichtrement vrai    

j'ai pas quoté mais je me sens aussi mercenaire professionel , je suis toujours pret a me barrer du jours au lendemain , dailleurs un de mes collegues est arrivé ya 6 mois et se barre deja en quatriplant son salaire ...

Bon sang, je suis JD et ça fait bader vos impressions, qui confirment celles de mon père et de mon frère ainé

Rob tout n'est pas à jeter... Mais, le monde du travail, vaut mieux savoir où on met les pieds, et du coup ne pas être étonné si ça colle et sent mauvais

faut pas "bader".
faut juste se dire que dans un monde de marché, de concurrence acharnée, faut pas se prendre la tete a vouloir faire carriere dans une boite. surtout en France.
faut aller papillonner a droite, a gauche, mais surtout, toujours faire du bon boulot et etre honnête.
un an par ci, trois ans par la, et des augmentations ou des avantages glanés a chaque fois.
comme ca tu progresses, tu te prends pas la tete.
et pas hesiter non plus a aller faire du deplacement, notamment a l'international...

 
t'inquiètes, tu verras au bout d'un ou 2 ans comment ça marche.

Quand t'es "cadre" faut faire son choix...
 - mouton 50h à fond dans le système, si tu pars à 17h "t'as pris ton après-midi", et sur 10 personnes une progressera en vendant du ppt, 9 se feront sodoculer
 - 35h pour les rares boîtes qui le proposent genre fonction publique, quand t'es là tu bosses à rythme normal, la progression est pas des masses au mérite mais tout est assumé
 - indépendant : tu bosses = tu factures gras. Rien à foutre des apparences, mais faut être bon dans ce qu'on fait et ça paye, merde c'est pas mon cas Et les métiers où ça se fait sont pas si répandus.
 - chèvres dans le larzac, ouvrir un bar...

De mon côté je suis au forfait mais pas de pression horaire. (grosse boîte de droit privé mais appartenant indirectement à l'état )
Je me casse à 17h, si le taf est fait c'est cool.
Le chef est pas un tocard, il défend ses troupes et amortit la pression des projets.

Cette année, augmentation = 0 pour tout le monde, et à l'embauche c'était à peine plus qu'une boîte de presta, mais je suis en jean baskets et on me fait pas chier.
J'ai des collègues qui sont sur d'autres projets et qui ont un max de pression pour la même récompense : ils se sont tous cassés.

Mon avis sur la question c'est que virer ce satané forfait jour et mettre tout le monde à l'heure, ça permettrait déjà de commencer un assainissement des comportements (35 ou pas c'est un autre débat)

Faut pas croire, c'est une vraie tannée. Pas de soirées pas de week-end, quand le bar ferme à 2h/4h, t'es là encore 2h plus tard éponger le vomi pour nettoyer et ramasser les capotes usagées dans les chiottes ranger. Tout en étant à son compte.
Vieux fantasme ado d'avoir "son" bar, qu'il sera trop bien et trop cool, et déchanter.
Non merci.

Il n'y a pas longtemps, la cour de cassation a du se prononcer sur ce fameux "forfait jour" (en contradiction totale avec le droit européen du travail, c'est parfaitement établi).

Un cadre, licencié, voulait se faire payer ses heures sup sur 5 ans en arrière (prescription en matière salariale), au motif que ce type de contrat est illégal.

La Cour a admis qu'il se fasse payer ces heures sup (celles qu'il pouvait prouver avoir faites, par ts moyen: mails pro envoyés, coup de fils, déplacements...) ... mais sans reconnaître officiellement l'illégalité du forfait jour...
ça aurait été un déluge de recours s'appuyant sur ce motif, avec un colossal tas de pognon à régler par les employeurs  

Vous imaginez vous faire payer toutes vos heures sup faites depuis 5 ans?  

Je sais (mon ex beau-frère en a un), c'était sur le ton de la blague
Il a pas l'air malheureux des horaires vu qu'il aime ça, mais oui c'est très prenant.
 

J'en ai pas
 
Sinon oui en effet le forfait est dans le collimateur de l'Europe j'avais déjà lu ça.
Je suis quand même curieux de voir ce que le président du changement va faire à ce sujet, mais j'ai peur que même pour lui payer les gens le temps qu'ils travaillent réellement "nuise trop à la compétitivité"

On fait pas d'heures supp, problème réglé
Enfin pour ceux qui sont au forfait jour, vous vous êtes déjà fait payer vos heure supp? Dans votre contrat, vous avez des horaires de travail ?

Ça dépend du forfait en question, de la manière dont il est rédigé

Et puis, juste pour dire, moi je suis plutôt un feignant. Je bosse le minimum  pas d'HS sauf exception, je ne salope pas le boulot, j'essaye de faire quelque chose de propre et de qualité tout de même. Je sais ce que je gagne à la fin du mois et je n'ai pas de problème avec. Si un mec se défonçait au boulot avec HS et tout, ben je ne ferais pas une crise de jalousie si il gagne plus que moi et qu'il avance plus vite

ça existe des bons chef de projet? j'ai l'impression que la plupart brassent de l'air ?

 
Le chef de projet sera bon si :
- il fait son taf de chef de projet (gestion de l'équipe /  gestion de la relation avec la MOA ou le client / reporting / toussa)
- l'environnement autour de lui permet de faire avancer le projet dans de bonnes conditions.
 
Autant pour la première il est seul responsable, autant pour la seconde il peut pas grand chose
 
Ca sent le pâté quand :  
- le CP reçoit une expression de besoins de 10 pages et qu'il renvoie le même doc annoté de 50 commentaires allant du mineur au très bloquant (vécu)
- les délais sont imposés mais y a pas l'équipe qui suit
- la direction en a strictement rien à foutre de ce que tu fais (sauf lors du procès de l'entretien annuel)
- etc. (liste des risques trop longue)
 
Y a des mauvais chefs projet certes, mais y a surtout de mauvaises conditions pouvant amener au succès

  -like

Tout dépend du passif du chef de projet.
Les hautes instances incompétentes pensent souvent que la gestion de projet est la "promotion" du développeur. Ils ne comprennent pas que le boulot est différent et qu'un bon développeur ne donne pas un bon chef de projet.
Dans beaucoup de boites, le gars est "promu" chef de projet car il a quelques années d'expérience / maitrise son domaine. On lui colle un projet dans les pattes et x développeurs "novice" alors qu'il demandait rien à personne et qu'il voulait juste continuer à développer dans son coin.
Le projet prend du retard, le "chef de projet" est totalement à la rue, les développeurs font n'importe quoi, ...
 
Après on a aussi les combo incompétents techniques/management qui ont réussi à monter uniquement avec leur grande gueule en le patron ou en changeant de société pour masquer leur incompétence.  

 
C'est le principe de Peter : tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence .

http://www.legalis.net/spip.php?pa [...] ticle=3416
 
Peut-être déjà passé : Alten qui se voit débouté en appel pour les "licenciements Facebook".
 
Y avait l'air d'y avoir une bonne ambiance dans cette boite.

En même temps Alten a toujours eu une réputation de marchand de viande, pas étonnant de les voir au CPH
Sait-on si Alten compte se pourvoir en cassation ?

 
C'est interressant, mais attention a bien lire la juriprudence en entier: la raison pour laquelle la société a été déboutée, et le licenciement requalifié sans cause réelle et sérieuse est subtile, et tiens uniquement a une procédure mal respectée.
 
Un cas d'école de vice de procédure, en fait.
 
En effet, là ou la société a merdé, c'est qu'elle a commencé par mettre tout de suite a pied la dame 2 jours. Puis seulement une semaine après, elle la mets "définitivement" a pied jusqu'a son entretient de licenciement.
 
Malheureusement, il a été considéré par la justice que cette première mise a pied de 2 jours consistait en une mise a pied disciplinaire, or un salarié ne peut être condamné 2 fois pour la même faute! Rendant ainsi le licenciement pour faute caduc.
 
Ce qui est quand même subtil, vous avouerez. Et pas applicable a tout les cas.
 
La dame eut-elle été mise a pied dès le début sans interruption jusqu'a son entretien de licenciement que les choses se seraient passées différement.