Reprise du message précédent :

 
Certains clients ont parfois besoin d'opérations pendant le week-end (j'ai déjà fait une mise en production un samedi matin sur site). C'est un cas exceptionnel (qui a été validé par le client et donc facturé et donc traité en heures sup). J'étais modalité 2 à l'époque...
 

 
C'est sûrement possible dans les petites, si tu sais te vendre, te mettre les clients dans la poche et te rendre indispensable... Après j'en sais rien j'ai fait qu'une grosse SSII.

Pas dans la prod

 
Ils ont été réglo, ils t'ont payé. Mais c'est genre heures supp 200% un truc dans le genre ?

 
Tu as des enfants ? Parce que ça ça peut jouer.

 
A la base c'est moi qui avais proposé mes services pour faire le truc le samedi et j'avais vu direct avec mon commercial pour pouvoir facturer.
Ca devait être payé quelque chose comme 150% (200% c'est plutôt le dimanche).  
 
Mais bon 150% d'une demi-journée en one shot ça va pas bien loin, en gros ça te paye à peine un bon resto le midi et ça t'apporte beaucoup d'emmerdes pour avoir une autorisation d'accès au site le samedi (sécurité, toussa)

Au contraire, je pense qu'il est l'opposé d'un manager : c'est un être humain.
 
 
J'ai halluciné le premier jour, quand il m'a montré la salle où je pouvais me changer : cafetière, micro ondes.... pierrade , des dizaines de cartons de champagne, d'autres bouteilles, un jambon de pays dans le frigo...

perso, je pense que c'est la différence entre le chef, et le manager. Le chef, le tête, décide et le reste exécute; la manager, gestionnaire, prend des décisions en collaboration, en mettant au coeur de ses décisions le paramètre humain.
 
Mais bon, ptet que j'suis décalé.

Je comprends pas trop ta distinction.

Le chef a une vision globale alors que le manager est plus près du terrain et des préoccupations des salariés pour que son équipe fonctionne.

Ah mais pour moi chef et manager c'est une seule et même personne. On dit chef quand il est humain et manager quand c'est un gros con qui préfèrent regarder des chiffres et des tableaux excels plutôt que de parler à ses employés.
Ou alors on dit "manager" que dans les cogip qui veulent se la péter à l'américaine...

 
Ben les amis, sans vouloir imposer ma vision des choses, le chef, ça veut dire la tête (un couvre-chef~un chapeau ). Le chef est donc celui qui dirige, sans notion dans le terme de dimension humaine.  
 
Le contraire du manager, qui ne décide pas seul, mais gère des humains, le manager intègre la dimension humaine.
 
citation experte de wiki:

Non mais manager c'est seulement la traduction de chef (d'équipe, de service), hein.

Non.
 
je dirais que le terme le plus simple français s'en rapprochant serait "encadrant"

Un chef d'équipe n'est pas encadrant ?

c'est moins "in".
c'est comme dans l'usine ou je bosse, il y a des "contremaitres" qui gerent et sont responsable des differents secteurs de l'usine.
ca existe plus ca dans le monde parisien d'aujourd'hui
maintenant on dit  
"desk manager of zi engenireeing process".  

 
j'ai la varicelle donc j'ai des boutons, j'ai des boutons ne signifie pas forcément que j'ai la varicelle.
 
Pour moi, et apparemment aussi pour wiki que j'ai cité plus tot
 
chef +coté humain = manager (celui qui s'occupe du ménage)
 
Donc manager c'est forcément être chef quelque part, par contre tu peux avoir un bon chef qui donne unilatéralement des ordres, sans discussion possible, ce qui ne sera pas le cas du bon manager.
 
Alors, le bon chef, il voit un problème, il ordonne, par contre, le bon manager, il voit un problème, il l'analyse avec son équipe, et ils solutionnent  

C'est simplement du corporate bullshit. Un chef donne le travail à ceux qu'il dirige , c'est tout.

oui.
 
Ton chef est plus que cela, il a géré avec toi (qui est à peu près un être humain ) la question de la répartition de la charge de travail.
 
Il ne s'est contenté de donner des ordres. (il t'a écouté, et a accédé favorablement à ta demande)

Ouais. Un chef.

Non. un manager.

Comme tu le dis toi même, il ne fait pas participer l'équipe à sa décision.

Si je dis demain à mon chef qu'il est un manager je crois qu'il va se foutre de ma gueule.

Sans doute, et comprends bien la connotation pédante que ça peut avoir auprès de certains.  
 
Le problème du terme manager, amha, c'est comme le terme libéralisme, qu'on emploi fort souvent comme étant purement péjoratif.
 

En tout cas j'imagine pas que ça puisse exister, un chef qui ne fait que donner des ordres sans discuter. On devrait virer ces gens-là.

en toute logique, un chef peut en discuter, mais apportera seul la solution/décision.
 
Le manager devra être à l'écoute de la solution qu'envisage l'équipe, et y accédera, ou pas (entièrement, ou pas).
 
Enfin, après, du moment qu'on touche à de l'humain, c'est pas une science exacte  

 
Un contremaître est quelqu'un qui dirige un service de production, avec des chefs d'équipe et des opérateurs.
Un desk manager of zi engineering process est un manager qui dirige un service process, composé d'ingénieurs et de techniciens process.
 
Ne pas mélanger les torchons et les serviettes, merci.    

Et c'est quoi un "process" ?

C'est un truc dirigé par un desk manager of zi engineering process.

 
process = procédés (de fabrication).
 
J'aurais du l'écrire en bon françois effectivement.  

Une chef est un manager, un manager n'est pas forcement un chef.

Non. En français, "manager" c'est "responsable" ou gestionnaire. Cela n'implique pas de gérer des ressources humaines.
 
Je suis responsable logistique ou logistics manager, je n'ai pourtant aucune personne à encadrer.  

C'est pareil que les Méthodes ?

Perso, je ne m'occupes pas trop de la partie DP mais plus CE..
Je me suis engagé dans la lutte syndicale parce que ma réputation (de merde) m'a failli me faire foutre à la porte.

Les DPs, je suis désolé mais ça ne sert strictement à rien, mis à part à se battre contre des moulins à vents (et à paroles surtout!).
Les dossiers trainent depuis des années: le cas du paiement des heures supplémentaires, des locaux surpeuplés et saturés en sont un bref exemple.

Concernant le CE, il n'y a aucun effort de la direction pour être conciliant. Le président du CE ne vient jamais aux réunions plénières qui du coups son annulés faute de président..
Bref, c'est un foutage de gueule insolant et insuportable.

Les seuls activités à peu près pas merdique ce sont l'organisation des soirées, du Noel, la billetterie et les sections

 
Bah, relis tes définitions.
 
J'ai même donné l'étymologie du bouzin    
 
Manager ça vient de ménage  
 
Faut pas croire, les english nous envient nos rendez-vous.

OSEF grave.  

Vouloir se mettre en ménage avec son chef...

 
Non méthodes et procédés c'est différent. Après j'imagine que dans certains secteurs ça peut se rapprocher et des fois les deux utilisent les mêmes outils.
 
En méthodes tu gères l'organisation du poste, tu modifies des plans/specs, tu rentres des données etc.. C'est plutôt orienté Lean. Pas ou peu de SPC. Je ne peux pas t'en dire plus je n'ai jamais fait de méthodes.      
 
En procédés tu gères la fabrication du produit afin d'optimiser le rendement, les coûts et de prévenir toute dérive qui pourrait occasionner des pertes. Tu t'occupes aussi des qualifications pour les nouveaux produits. Tout se fait à base de SPC pour les suivis. Par contre tu écris aussi des specs comme les méthodes.

Bon, au final il y a les bons chefs et les mauvais chefs, c'est ça ?

Et les bons, ce sont TOUJOURS ceux qui ont commencé en bas de l'échelle.

et pas les jeunes cons directement promus en haut car yssyconnai    

salut à tous, j'ai reçu une lettre de ma direction ( un avertissement ) comme quoi je ne respectais pas les horaires de travail. que je me désinteressais de mes tâches. Bref, le bordel. J'y suis depuis un an, au début tout allait bien, et je me suis rendu compte que N+1 était incompétent, qu'il me prenait pour son larbin, qu'il me répète 10 fois la même chose comme si j'étais un T21, avec ses blagues pourrites de vieux pervers, j'en ai ma claque. Pour avoir un logiciel PLC/PC 5 semaines d'attente, alors que j'ai fait un stage de formation idoine. J'ai beau expliquer que ce logiciel servira à améliorer la prod' RAB. Comme c'est la patronne qui s'en occupe et qu'elle n'y comprend rien, elle est schyzophréne, malade des boyaux de la tête, là j'ai du mal !  Faut que je sorte de là, sinon je vais dépérir. Autrement si je demande un consentement mutuel pour me barrer, aurais-je droit aux Assedics ?
Merci pour votre aide

consentement mutuel, oui, démission non.
Commence déjà à chercher ailleurs, tu auras de toute manière un préavis, sauf miracle

 
Tu as écrit "pourrites", tu mérites sûrement ce qui t'arrive.