Reprise du message précédent :

 
Les Américains qui ont débarqué avaient le même âge qu'eux, et étaient au moins aussi pétrifés de trouille. La seule différence est qu'ils ne sont pas morts pour leur pays

 
dommage pour eux.

ca en devient risible a ce stade là  

perso je prefererais quand meme resté dans les bureau de devellopement des nouvelles armes qu'au front, question de mentalité et d'efficacité

 
Sans la Resistance:
 
- les alliés n'aurait peut-être pas débarqués.
- le manque d'informations et de non-coordination quant aux breches faites chez l'ennemi (avant le débarquement) aurait peut-être compromis la victoire.
 
C'est quand même dingue d'en arriver à minimiser l'apport considérable des résistants

 
edit ortho  

Je ne prendrai jamais les armes etant donne que je suis deja dans le logistique dont ont besoin les armees (financement) et de plus je ne suis pas atache a mon pays donc aucune raison de mourir pour.

 
Je suis plus branché par le principe de résistance (<civile> ), voire de guerilla, qui à notre époque, se révèle plus efficace
 
Sinon, "prendre les armes" dans le cadre d'une structure militaire, ça me motive pas trop, s'il faut se taper les concours de pets et autres blagues grasses le soir dans la chambrée  
 
Non, vraiment, mon truc c'est plutot d'être franc-tireur, je suis asez perso dans mon genre
D'ailleurs je suis hautement qualifié pour cela, je suis branché sur les shoot'em up depuis la sortie de Wolfenstein 3D, alors vous pensez

 
indirectement, si ...

Moi je pourrais prendre les armes mais uniquement pour l'Union européenne et en aucun cas pour la France seule.

 
idd à 200%

Tu aurais pu mieux faire ton quote aussi  
 
   

Pas tout à fait d'accord. Les frontières ne sotn pas arbitraires, mais elles suivent souvent les contours naturels, tel que rivières et chaine de montagne. Ca contribuent pas mal à faire que les gens d'un coté de la barrière n'ont pas forcement la même mentalité que ceux de l'autre coté.

Ben oui.
Un Genevois est très différent d'un Vaudois, comme un Valaisan est très différent d'un Vaudois. Et la mentalité d'un Suisse est différente de la mentalité d'un Français, même à quelque kilomètre de la frontière.
Maintenant, vu que la plupart des pays du continent européens partagent ces valeurs, l'Europe est en train de se mettre en place pour défendre ces valeurs.

Ca se voit tant que ça ?    

Oui. Pas dans les petits détails, mais dans la pensée globale: liberté de pensée, démocratie, droit à la différence, etc...

Non, on est plein dedans. Les votations sont justement ce qui nous rapprochent d'un soleurois ou d'un appenzellois. Chacun a le droit de choisir la destinée du pays.
Et tu dis que ça ne se voit pas au votations, pourtant il me semble que la fameuse barrière de Rösti s'est fortement estompée dernièrement, surtout aux dernières votations fédérales.
Ou comme la France pour les régionales, tous (ou presque) unis derrière la gauche.

Oui et non. On a besoin des autres, à une échelle ou à une autre. Exemple pour le projet du métro M2 à Lausanne. La plupart des communes ont voté OUI, alors qu'elles n'ont que peu d'interet, et sans doute beaucoup de monde ne l'emprunteront pas.

Exact. Mais malheureusement, je ne peux pas être patriote de pays où mes valeurs ne sont pas respectées. Quelques exemple: l'Afghanistan des Talibans, la Corée du Nord, et plein d'autres pays.
 
C'est pour ça que prendre les armes pour défendre ces valeurs est nécessaire. Et le stylo pour ensuite consolider ces valeurs.
 
PS: je suis un peu utopiste par moment.

pour defendre ma famille, mon pay, et letre humain en general oui.

on ne sait jamais avant d'avoir été mis au pied du mur.

Je sais juste que je pisserais dans mon froc de trouille  

 
Oula... Moi je m'avancerais pas trop la dessus...
C'est le "jamais" qui me parait de trop  

 
Voui enfin en meme temps confier sa securité aux États-Unis ca me parait plus dangereux qu'autre chose  

 
Je suis assez d'accord avec ca. Meme si je pense que si il le fallait, je serai capable de prendre les armes.
 
Apres tout eswt aussi une question de conditions, de circonstances ...

Vous me faites peur tous    
Est-ce que ca veut dire que si le Général DeGaulle refesait son appel de nos jours (mais dans la même situation) il n'obtiendrait que ça comme reponse ?
Vous oubliez que c'est votre patrie qui a fait de vous ce que vous étes, si vous pouvez être ici aujourd'hui confortablement installé le cul qur votre chaise à disserter de choses et d'autres c grace à elle et aux gens qui se sont battus pour en défendre les valeurs et les principes.
Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte de la chance que nous avons de vivre dans nos sociétés (française, suisse, belges, canadienne...), elles ne sont certes pas parfaites mais je suis quand même bien content d'y avoir grandi.  
Seulement ce qu'il ne faut pas oublié c'est que ces libertés ne nous sont pas tombées du ciel, elles sont le fruit de siecles de lutte, elles ne nous sont pas dues, et il faut etre pret à se battre pour les défendre, que se soit par le vote, l'information, ou les armes s'il le faut.
Pour moi la réponse à la question de ce topic tombe sous le sens, si ma patrie et ses principes été menacé, je n'hesiterais pas. Je ne dit pas que je ne me chierais pas dessus le moment venu et que je ne m'evanouirais pas à la premiere detonation, mais je prefere mourir comme un homme plutot que de vivre comme un chien...  
 
 
 
PS :euh jme suis tetre un peu etalé la  

 
 
On a quand meme qqs truc à leur jeter dessus avant de faire appel aux USA (genre des pieces detaché de rafale ou des oeufs pourris   )

 
Mes convictions politiques et philosophiques m'amènent à considérer que la violence est toujours un constat d'echecs et qu'elle est injuste d'ou qu'elle viennent puisque justement la violence c'est le moyen privilégié pour outrepasser le concept de justice
 
Je n'ai d'ailleurs toujours pas effectué ma japd , après 3 renvois de documents refusés et un coup de fil au ministere ..
 
Le simple constat d'echec de ce qu'est l'armée , de ce qu'est la guerre est pour moi l'illustration de l'absurdité de ce que nous faisons ..
La guerre ne peut etre considérée que juste lorsqu'on en étudie les impacts dans un fauteuil , mais la lutte à morts entre des hommes qui sont inconnus l'un pour l'autre est la plus pure négation du sens de la guerre ...
 
Le patriotisme n'est à mes yeux qu'une conception sociale ( comme l'idée de nature ou de religion ) qui vise à galvaniser les hommes pour se battre au service d'un pouvoir qui les manipule pour parvenir à ses propres fins
Pour moi donc c'est niet , meme si je dois passer par la prison ou je ne sais quoi .

 
je crois qu'il y a erreur la
 
la france est un pays associé aux operations de l'otan, mais n'en est absolument pas membre (de Gaulle inside je crois)

Même pour défendre la liberté des futures générations face un régime de type fasciste et oppresseur ?

 
Des civils , des femmes , des vieux et des gosses surtout ...

 
 
On est encore membre de l'OTAN mais on s'est retiré du commandement integré, autrement dis nos troups ne seront pas sous commandement directement ricains en cas de conflit de l'OTAN  (enfin souvenir de Terminal inside   )

Je vais préciser mon post d'avant: non, si c'est pour défendre un pays seulement parce que c'est mon pays. Oui pour défendre mon pays si cela signifie ses valeurs de liberté, de démocratie... En gros, j'aurais répondu à l'appel du 18 juin (qui, je le rappelle, était lancé à l'époque par un traître à la patrie, hein )

Ma résistance ne serait pas armée , utiliser le mal contre le mal c'est nier notre capacité à rester des hommes constitués moralement et non pas des bouchers
 
Quand on massacre des gens pour eviter un autre massacre , je ne sais pas si l'on y gagne ...
 
" La Liberté, ce n'est pas de pouvoir ce que l'on veut, mais de vouloir ce que l'on peut "
 
" La violence n'est pas un moyen parmi d'autres d'atteindre la fin, mais le choix délibéré d'atteindre la fin par n'importe quel moyen. "
 
Jean-Paul Sartre  

 
Tu preferes laissé vivre l'oppresseur et regarder mourir l'oppressé pour ne pas te salir les mains ?
 
Je suis tout a fait d'accord avec toi qu'il faut évité a tout prix le conflit armé, que la diplomatie est pratiquement toujours la meilleure des reponses, mais parfois il n'y a pas le choix  

Tout à fait, mais c'est rare que des stylo gagne des guerres.

Légitime défense  
Le gars vient chez toi, tu te défend.

Je combattrais jamais pour un pays. Encore si j'ai mes raisons..., mais en tout cas sous aucun drapeau.

 
je pense qu'arrivé à un certain stade il n'est plus question de reflexion mais d'action volontaire passionelle à laquelle personne ne peut s'extraire , donc je peut très bien etre pacifiste à la reflexion , et pourtant devenir le pire tortionnaire sur un champ de bataille .. ( puisque je peut choisir de devenir malgré mes convictions quelqu'un capable des pires exactions , comme tout les hommes )

 
la guerre ca ne fait rien gagner , ca detruit seulement ...

Si les américains n'étaient pas venus en 44, on serait encore sous régime Nazi
La guerre défensive est un moindre mal.

Mais le pays en question te permet d'y vivre en homme libre. Si un autre pays vient l'attaquer, tu ne défendras pas ces libertés ?

 
personne ne peut le dire , ca c'est ré écrire l'histoire au regards de contexte idéologique
 
Pour ta gouverne , ce sont surtout les russes qui sont venus libérer l'Europe ...

 
La liberté de chacun existe de fait , nous sommes toujours libres , meme sous les pires regimes totalitaires

Les nazis exterminent des gens dans des chambres à gaz ? On ne va tout de même pas les en empêcher, employer la violence contre eux serait un constat d'échec
 
Pour un oeil, les deux yeux; pour une dent, tout la gueule.

Tu fais semblant de ne pas comprendre ?
 

 
non , je t'invite à réfléchir sur ce que tu envisages comme "naturel" alors que c'est culturel