Reprise du message précédent :

Les concepts de nation, de peuple "forcement elu et superieur" et tout le tralala ce sont des choses qui me depassent. J'ai vraiment du mal à differencier patriotisme et nationalisme.

c'est mieux comme ca...
sinon bah globallement le concept de nation me semble depasser et je ne me sens pas francais point.
c'est pas un crime si quelqu'un aime la france au point de tuer pour la conquerir je lui laisse y a plein de beaux endroits sur le globe.
je veux bien mourrir pour des idees de libertees et pour proteger ma famille mais certainement pas pour mon potager, et la liberte n'est pas un privilege francais...

 
pourquoi le ferais je? la france est en danger aujourd'hui?

 
Hmmm... c'est pour faire hype ?
 
Regardes ce que ca donne le manque de patriotisme:
 

 
Le patriotisme est un sentiment primordial à mon avis s'il n'est pas (du tout) excessif (ce qui tend vers le nationalisme).

 
Prends un dico!
On vous apprend quoi à l'école???  

 
Si c'était pour faire "hype", crois-tu qu'il ferait un topic pour poser la question ?

 
Si je prends les armes pour mon pays, c'est juste parce que c'est mon pays. Pas parce que je pense que mon "peuple" est supérieur ou tout le tralala.

 
je ne crois pas que le patriotisme soit le meilleur rempart contre l'individualisme.

 
Bah si tu veux le defendre c'est bien qu'il plus mieux que les autres

prendre les armes pour une bonne raison, certainement, mais je pense que par instinct de conservation, j'essayerai de prendre un minimum de risque

 
Je ne crois pas vraiment être "hype". Ce sont des questions que je me pose.
 
je n'ai pas moi-même répondu à la question.

 
A un moment il faut choisir son camp. Je suis né ici, si je suis ce que je suis c'est aussi grâce à mon pays, je partage la culture des gens d'ici.
 
Quitte à défendre qqch autant défendre le pays dont j'ai la nationalité.

 
tout a fait d'accord avec toi, sauf qu'il faut que le pays te le rende aussi. j'aimerais tant aimer la France autant que certains, mais certaines choses font que je peut pas vraiment.
 
Pour moi, mettre le drapeau de son pays dans sa maison n'est pas un signe de faschisme, de récisme ou de nationalisme.  On aime son pays et on le montre, pourquoi pas? Je trouve que c'est cette union entre le peuple, le pays (dans le sens symbolique du terme) et les politiques qui font qu'un pays avance.
 
Je préfère le patriotisme au je m'en foutisme. Moi même en ce qui concerne la France, on ne peut pas parler de patriotisme, mais quand mon pays d'origine est dans la conversation, je suis patriote même si j'ai pas eu la chance de connaître ce pays plus que ça

Attention aussi: si j'avais été allemand en 40-45 et si j'avais pas été "lobotomisé" j'aurais tout fait contre mon pays... Par contre défendre mon pays ca je le ferais.

 
parceque ton attitude est de nature à faire reculer l'individualisme?  

 
Il n'est pas question que le patriotisme soit un rempart contre l'individualisme. J'y vois plutôt le minimum de respect que nous devons avoir pour les valeurs et la culture du pays dans lequel nous sommes nés ou vécus... pas une idéologie pretextant un combat pour tout et n'importe quoi.

 
Le choix est difficile.
 
Mais on a toujours le choix de toutes façons.

 
 
oh eh, on se calme sur les attaques perso
 
Perso je ne me sens pas vraiment intégré socialement et du reste je n'en ai aucune envie telle que la société francaise se présente. En dehors de mon cas perso il est tout à fait envisageable de porter assistance à son prochain sans se referer au patriotisme.

 
et si on ne partage pas ces valeurs ? Ou plus exactement si on estime que ces valeurs ne sont plus les valeurs réelles de la société et qu'elle sont utilisées comme des prétextes ?

 
Pkoi on devrait choisir.

Non, jamais. De toute façon, je suis une femme, je sais pas me battre
 
En revanche, pas de problème pour une résistance armée.

 
Je me suis souvent posé la question, et je me suis aperçu que sans choix je n'avançais pas.

oui, dans le cadre d'une cause qui me parait personnellement juste (et non pas juste car definie comme telle par une autorité superieure, etatique ou divine)
uniquement dans le cas ou la voix democratique et pacifique aurait echouée, ou dans le cas ou elles seraient violement verrouillées par les adversaires
dans ce cas, je suis votre homme.

 
Et si justement, ce respect que l'on a pour son pays nous pousserait à casser les pretextes et l'hypocrisie ?
 
Pour moi, c'est tout de même quelque chose de bien plus profond (que j'ai du mal à expliquer cela dit)...
Comme toi (même si je pense que c'est dans un contexte différent), je ne me sens pas intégré et je ne fais rien pour l'être. Mais j'arrive à me detacher de ça (politique actuelle, médias, hypocrisie, religions, conventions au nom de la culture, etc...) pour ne mettre de mon coté que les choses qui me semble personnellement intéressante (rien n'est parfait) et qui m'ont réellement apportées quelques chose... et pour moi, ca suffit pour aimer mon pays (toujours avec du recul, jamais dans l'excès)

 
çà mériterait d'être développé.
de quelles valeurs parles tu?

 
je trouve çà très censé  

 
Le courage c'est pas forcément inné (sinon c'est un peu de la connerie). Ce sont les gens avec qui tu combats, ceux pour qui tu le fais, qui te donnent l'envie d'y aller.

Y'a pas moyen, mais alors pas moyen du tout que je mette mon corps au service d'une armée qui va m'employer comme de la chair à canon!
 
Les temps ont changé : S'engager, prendre un fusil, aller à la tranchée et crever... si toutefois on a été à l'école jusqu'au bac, faut vraiment être un peu bêbête pour imaginer que c'est comme ça qu'on défend son pays.
 
Donc, pour moi, il est bien clair que je ferais les actions qui sont à ma portée pour défendre mon pays (ou plutôt défendre ce qui fait que j'aime vivre dans ce pays), mais offrir mon corps à une armée...  

"mourir pour des idées, d'accord. mais de mort lente!"
 
j'irai pas me jeter à la mort dans un acte inconsidéré pour la beauté du geste, mais si j'estime qu'il n'y a plus le choix ou plus le temps, oui, bien sûr. (je suppose )

Si tu prends les armes, ta vie risque d'etre salement en danger  

 
En gros, tu refuse de prendre les armes, mais tu veux bien faire partie d'un mouvement de résistance armée

En ce qui me concerne, j'ai vraiment de la peine à ressentir un quelconque sentiment de patriotisme... Rien qu'un exemple : je vis à environ 30 km de la frontière française. Aujourd'hui, je devrais donc chérir mon cher pays la Suisse, avec son chocolat et ses banques. Par contre, si j'étais né seulement 30km à côté (c'est quoi à l'échelle de ctete foutue planète ?), je devrais alors défendre des valeurs françaises ?  
 
Pour moi, la société, la culture, tout ce que vous voulez, ça se limite à ma famille et le coin où je vis, c'est tout. Désolé, mais je ne me sens pas du tout proche - mentalité, culture - d'un mec qui vit dans l'Emmental, ou même un Valaisan. Et pourtant, en ligne droite, ça fait pas une très grande distance. Si je dois me battre, ça sera uniquement pour les gens que j'aime, mais pas pour mon pays.  
 
C'est peut-être égoïste, mais je ne veux pas aller me battre à Trucbeach dirigé par Duchmol, à 1000km de chez moi. D'ailleurs, dans les conflits actuels, aller se battre sur le front, c'est du suicide pur et simple. La seule façon de repousser un occupant c'est la guérilla... voyez ce qui arrive dans les pays délivrés par notre ami Bush, c'est devenu complètement ingérable à cause de ça.

Ben voilà...

 
Bien vu

 
C'est sûr

 
beaucoup l'ont fait pour toi pourtant

 
C'est pas étonnant qu'avec une telle mentalité ce soient principalement des Américains et des Anglais qui soient venus libérer la France de l'Occupation.